Адам создан безнравственным?

[Виталич]

.. пусть будет первородное повреждение -ни вопрос.

- - - Добавлено - - -

пусть будет первордный изъян.

- - - Добавлено - - -

пусть будет первордный дефект : все эти синонимы лучше чем грех ибо по сути первородый грех событие двух человек , которое повлекло за собой огрех у всех человеков .

[mara]

=Alexinna;5660708]Где писала,что кн.Мышкин не православный?
А тагил под подозрением?
Не кажется ли вам,что вы живёте во лжи постоянно и мереете людей по вашей же мерке? Т.е. какая сама,то таковы все люди- лживые,подлые,глупые?

Алексинна, не вынуждайте меня повторить неприятные слова. С каких пор вы стали праведницей?
А это чья страница?

Сообщение от Кн. Мышкин
Ну простите меня, что встреваю, но это уже слишком! Чего уж там: давайте мужа обвиним, ведь это его семя было! А Бога Самого не хотите обвинить? Ведь это Он всё придумал...
Невольный грех - это когда человек что-то делает по своей воле, не осознавая, что это грех. Младенец по определению не может впасть в невольный грех
Первородный грех (Адамов) - это поврежденное состояние души всех потомков Адама, передаваемое по наследству, являющееся следствием его отпадения от Бога и заключающееся в предрасположенности человека ко греху, что именно за предрасположенность, точно неизвестно, я предполагаю, что это отсутствие возможности прямого контакта с Ним (ничто нечистое с Ним не может соприкоснуться). Христос - может, потому что от Святого Духа.

Поэтому да - младенцы чистые и невинные, но первородному греху они подвержены, а невольному - нет. Мать может умереть при родах от многих причин, например, ленилась делать зарядку по утрам, её бил муж во время беременности, в том числе и потому, что так решил Бог, предвидя, что в противном случае с ней может произойти другая более страшная беда, и этот путь для неё наилучший.

Пожалуйста, не примитивизируйте так Божий замысел о человеке!
- - - Добавлено - - -
Смерть - это не наказание, а защита человека от греха. Читайте Библию: чтобы не вкусил от Древа жизни и не сделал грех бессмертным. Бог не наказывает так, как люди - за что-то. Бог "наказывает" для чего-то, а конкретно для того, чтобы спасти... потому что Он Любовь прежде всего, а не Судья. А Судья Он во вторую очередь, и это надо четко понимать, что такое "вторая очередь"? Это значит, что Божий Суд творится с Любовью, делается ради Любви и поэтому не является наказанием, ну короче Вы поняли, я думаю...

Alexinna
Ох,как же вы,неправославные,любите петь про любовь Божию...
Нукась,пропойте мне про Любовь в отношении допотопных людей,как известно,что спасся только Ной со своим семейством. Бог есть Любовь или Судия? Или то и другое вместе?

А тагила кто допрашивал, православный ли он? Скопипастить?

[Виталич]

Милые дамы!
плз, перестаньте выяснять отношения.......................а?

- - - Добавлено - - -

Сообщение от Кн. Мышкин
Ну простите меня, что встреваю, но это уже слишком! Чего уж там: давайте мужа обвиним, ведь это его семя было! А Бога Самого не хотите обвинить? Ведь это Он всё придумал...
Невольный грех - это когда человек что-то делает по своей воле, не осознавая, что это грех. Младенец по определению не может впасть в невольный грех
Первородный грех (Адамов) - это поврежденное состояние души всех потомков Адама, передаваемое по наследству, являющееся следствием его отпадения от Бога и заключающееся в предрасположенности человека ко греху,

аминь.

что по сути в русской традиции -есть первородный огрех.

- - - Добавлено - - -

кратко и понятно -исчерпывающе..........и совершенно адекватно проблеме.

[П Сергей]

.. пусть будет первородное повреждение -ни вопрос.

- - - Добавлено - - -

пусть будет первордный изъян.

- - - Добавлено - - -

пусть будет первордный дефект.

Не пишите ЕРЕСЬ!
Все -это следствие грехопадения плюс

удобопреклонность ко греху и те бедствия, которыми божественное правосудие наказало человека за его преслушание: изнурительные труды, скорби, телесные немощи, болезни рождения, тяжкая жизнь на земле странствования, телесная смерть...

Русским языком говорят, что это НЕ первородный грех в любом смысле... А первородный грех -это страстная природа человека. Это царствование страстей в человеке, когда человек связан по рукам и ногам, это уже разделение ума и чувств, это рассечение природы.

[Виталич]

Вы хоть термину ересь -определение дадите, Серж.

[П Сергей]

Вы хоть термину ересь -определение дадите, Серж.

Ересь - это то что вы пишите.

[mara]

.. пусть будет первородное повреждение -ни вопрос.

- - - Добавлено - - -

пусть будет первордный изъян.

- - - Добавлено - - -

пусть будет первордный дефект : все эти синонимы лучше чем грех ибо по сути первородый грех событие двух человек , которое повлекло за собой огрех у всех человеков .

Не мытьём так катаньем, но лишь бы из- под воды торчали два пальца... Слааадок о-грех.

[Виталич]

Не пишите ЕРЕСЬ!
Все -это следствие грехопадения плюс

и я о том же .

удобопреклонность ко греху

что есть первейший из параметров огреха.

и те бедствия, которыми божественное правосудие наказало человека

от слова наказ.

за его преслушание: изнурительные труды,

а на земле иначе не выжить.

скорби,

а они следствие из огреха.

телесные немощи,

от туда же.

болезни

рождения

и они.

, тяжкая жизнь на земле странствования

относительно.

кому -как .

, телесная смерть...

из того же огреха.

Русским языком говорят, что это НЕ первородный грех в любом смысле...

и не спорю.

А первородный грех -это страстная природа человека.

а по сути первородный грех это ошибка адама и Евы , ставшая из-за непокаяния Адама - преступлением и исковеркавшая его природу огрехом.

всё логично.

Это царствование страстей в человеке,

опять из-за имеющегося в каждом человеке - огрехе.

когда человек связан по рукам и ногам, это уже разделение ума и чувств, это рассечение природы.

в следствии огреха, который стал результатом грехопадения.

да.

- - - Добавлено - - -

Ересь - это то что вы пишите.

оч. универсально.

[mara]

Не пишите ЕРЕСЬ!
Все -это следствие грехопадения...

Русским языком говорят, что это НЕ первородный грех в любом смысле... А первородный грех -это страстная природа человека. Это царствование страстей в человеке, когда человек связан по рукам и ногам, это уже разделение ума и чувств, это рассечение природы.

А можно углубить мысль вот эту: А первородный грех -это страстная природа человека.
А откуда она взялась? Эта страстная природа чела?! (оч хорошо это видно по виталичу, нууу оч страстный....)

[Виталич]

Не мытьём так катаньем, но лишь бы из- под воды торчали два пальца... Слааадок о-грех.

не-а.

он отражает суть.

- - - Добавлено - - -

А можно углубить мысль вот эту: А первородный грех -это страстная природа человека.

у Сержа нет проблем с опредлениями: он их плодит с невероятной скоростью и в масс. вариантах.

))

А откуда она взялась? Эта страстная природа чела?!

у каждого чела из огреха каждого чела, полученного каждым челом от пра-родителей впавших в грех.

....вот у кого был де -факто первородный грех!
только у Адама и Евы........у всех остальных челов - первородный огрех.

[П Сергей]

А можно углубить мысль вот эту: А первородный грех -это страстная природа человека.
А откуда она взялась? Эта страстная природа чела?!

Пожалуйста. От того что написал Виталич: от о-греха, от первородного повреждения, от несовершенства нашей личной воли, от ее удобопреклонности ко греху.

[Виталич]

...

От того что написал Виталич: от первородного повреждения, от несовершенства нашей личной воли, от ее удобопреклонности ко греху.

и у каждого человека пл. Земля , кто -естественно - не грешил в первородстве вместе с Адамом и Евой ,
но
получил от них генетически -первородные повреждения т.е.огрехи.

- - - Добавлено - - -

полный консенсус

[П Сергей]

....вот у кого был де -факто первородный грех!
только у Адама и Евы........у всех остальных челов - первородный огрех.

Нет консенсуса, пока о-грех не будете называть грехом.
Неверно, второй смысл первородного греха -это личная страстная природа человека.
Посему все мы рождаемся не только с о-грехом, но и с грехом.

[Виталич]

...сорри, грех это термин, обозначаюший со-бы-тие , а огрех=повреждение =изъян =дефект=перекос- следствие из этого со-бы-тия.

- - - Добавлено - - -

только у Адама и Евы де-факто первородный грех , ......а у всех остальных челов пл. Земля их потомков только - огрех.....можете называть его первородным.

[mara]

Пожалуйста. От того что написал Виталич: от о-греха, от первородного повреждения, от несовершенства нашей личной воли, от ее удобопреклонности ко греху.

и у каждого человека пл. Земля , кто -естественно - не грешил в первородстве вместе с Адамом и Евой ,
но
получил от них генетически -первородные поврежденият.е.огрехи.
Хрен редьки не слаще, кажется так?

И чего тогда вы тут с виталичем никак договориться не можете, если сошлись на огрехе?
"полный консенсус"
и чего копья ломали говоря в общем одно и тоже. Огрехетика.