Несуществующее Православие либеральных мечтателей.

[Виталич]

Вот то-то и оно! Как только начинают попы вумничать, дескать, вот это не соответствует Писанию, а вот это здравому смыслу - сразу же получают звонкий пендаль под мягкое место из РЕАЛЬНОГО Православия....

видно так силён был пендаль , полученный Pine, шо Pine до сих пор съориентироваться не в силах -
- где он?
- кто - он?
.................................................. .................................................. .................................................. ........и кто ему бог

- - - Добавлено - - -

на сотрясение похоже ..

[Татьяна Б]

плз -сформулируйте кратенько шо это за такое православие , которое не любит Таня Б.

Кратенько.... Да нет различия между сектами по определению. Увы. Конфетка вкусная, я не спорю с этим, вы поймите. Но фактически, ядовитенька, вот так

а рельно, что есть православие -сможете сказать?

Качественное запудривание мозгов©. Не более. И поверьте, этим не более я торможу не -кого иное, как самое.... Себя.

[Виталич]

туманные глупости - Таня.

- - - Добавлено - - -

причём - затуманиваете эти глупости тут -Вы, ибо , с Вашим IQ, разобраться с этим вопросом Вам может помешать только Якто.

[духовный турнир]

и Вы исполняете все Божьи повеления , которые прочли в Писании?

ну если закон -то нужно исполнить жеж.

весь.

Виталич, разве речь о мне, а не о Христе шла? с чего ты вдруг на меня-то стрелки перевел? ты познакомься сначала повнимательней о Ком и о чем речь, определись со своим отношением к сему, выскажи оное, а то, ни с того ни с сего, о мне речь завел; да и какое отношение закон, Христом исполненный, имеет ко мне, как христианину, мне и заповедей Христа предостаточно, а как, какие я исполняю или не исполняю, не твоя забота, однако, ибо о сем и я, и Христос знает, впрочем можешь и ты, если Духа Святого имеешь, всего-то.

- - - Добавлено - - -

какие соборы и какие постановления, вы говорите?

С сим вопросом к Сэму, в его пост № 6.

[олег колыванов]

Я берусь утверждать, что такие люди фактически отпали от Православия и формально находятся под анафемой.

В том то и дело что формально а не фактически. От того что люди не исполняют каких то преданий человеческих как делал Иисус и апостолы они от этого виновными не стали, а то что лишенные ума и веры истинной вместо благословения орут проклятия так это говорит о них как о лжепастырях.

А о канонах всех соборов вместе взятых очень хорошо сказал Кураев А православный миссионер и диакон, они решения соборов не отменяют но и соблюдать их не собираются! Лично я был в восторге, наконец то озвучили прямо что все их постановления чушь полная и соблюдать их может только нехристь.

[Pine]

..., наконец то озвучили прямо что все их постановления чушь полная и соблюдать их может только нехристь.

Так-то оно так. Но. Поди теперь признайся, что ты веками в золотых ризах и с кадилом нёс людям BullShit.

[Pine]

Вы повторяетесь, побуждая и меня повторяться.
1. Даже соборное мнение не является гарантией, что озвученное мнение истинно.
2. Вполне адекватное воспитательное гнушение лже-иудеями, дабы побудить хотя бы нкоторых из них задуматься.
3. В такой формулировке, как процитировали Вы, это однозначно ошибочное определение. Но вот какое оно было на самом деле - я не знаю. Читал на Кураевке как-то тему, где выкладывали тексты, где доказывалось, что даже тексты с информацией по вселенским соборам подвергались редакции спустя время. И есть спорные моменты в богословских кругах по некоторым фрагментам. К примеру, некоторые богословы утверждают, что имя Оригена было позже дописано к анафематствованию. Другие им возражали, что яко бы есть упоминание про анафематствовании Оригена в других древних рукописях. На что также следовало возражение. Я уже не помню всей той дискуссии в подробностях, но одно я вынес для себя: 100% гарантии, что тексты с описанием подробностей по вселенским соборам, нет. А коли так, то я и воздержусь от категоричности относительно того, как там на самом деле было написано изначально. Но в той версии, как выложили Вы, такое определение я принять не могу. Согрешу, пойдя против совести.

Вот поэтому я и утверждаю, что Вы и такие как Вы фактически отпали от РЕАЛЬНОГО, ОФИЦИАЛЬНОГО Православия (противопоставляю его "православию" из Ваших мечтаний) и находитесь под анафемой, которая орётся на таких ежегодно: Anathema Councils : Free Download & Streaming : Internet Archive

[Алексей1984]

Вот поэтому я и утверждаю, что Вы и такие как Вы фактически отпали от РЕАЛЬНОГО, ОФИЦИАЛЬНОГО Православия (противопоставляю его "православию" из Ваших мечтаний) и находитесь под анафемой, которая орётся на таких ежегодно: Anathema Councils : Free Download & Streaming : Internet Archive

Если проверить каждого без исключения православного на предмет исполнения канонов и правил, то получится, что они анафемы провозглашают сами себе и в собственном анафематствованном соку варятся....
Залюбуешься.

[Якто]

Вот поэтому я и утверждаю, что Вы и такие как Вы фактически отпали от РЕАЛЬНОГО, ОФИЦИАЛЬНОГО Православия (противопоставляю его "православию" из Ваших мечтаний) и находитесь под анафемой, которая орётся на таких ежегодно: Anathema Councils : Free Download & Streaming : Internet Archive

У Певчего прямо противоположная позиция иииии....у вас с Певчим симбиоз. Вы друг другу противитесь и сосуществуете как системы. При том в глазах публики вы делаете Певчего агентом темной стороны и отказываетесь платить ему.....опять бросаете ему гранату . И вот это уже в роковом стиле Алексинушки....

- - - Добавлено - - -

только Якто.

Это потомучто я поймал вас с ложью про бердичевскую синагогу? И вам теперь нельзя верить. И так два раза.

[Певчий]

Вот поэтому я и утверждаю, что Вы и такие как Вы фактически отпали от РЕАЛЬНОГО, ОФИЦИАЛЬНОГО Православия

Вот только Вам не под силу доказать, что:
а) мое Православие не РЕАЛЬНОЕ;
б) что я от кого-то отпал.
Мне с самого начала открывается именно ТО Православие, в котором я пребываю и ныне. Как же я мог отпасть от него?

Я думаю, что Вы просто не любите Православие, так как в своем воображении уже нарисовали некую пародию на истинное Православие. Но вот Вы столкнулись с другими православными на этом форуме, которые не соответствуют Вами придуманными стереотипам. Шаблоны стали рушится. И тогда Вы пошли по самому примитивному пути - Вы обвинили этих православных не православными. Потому что менять свои ложные представления о Православии Вам гордыне не позволяет. Вы же не можете заблуждаться в своих глазах! Да еще после того, как пришли на форум и с таким пафосом и самоуверенностью взялись критиковать Православие, о котором, как оказалось, Вы понятия не имели. Но отступать нельзя - "упадете лицом в грязь". Вот и не остается Вам более ничего, как просто упорствовать.
В ПЦ на протяжении веков было много признанных как святых учителей, которые исповедовали такие взгляды, которые разделяли далеко не все православные. И это не становилось препятствием для их канонизации. Я Вам уже говорил несколько раз, что Вы - обычный философ. И это не потому, что я хотел Вам обидеть или оскорбить. Нет, это просто данность. Вы в свою философскую концепцию взяли от Христианства некоторые понравившиеся Вам вещи, типа христианской морали, и создали в своей голове свою "церковь". Но это сектантство. Если бы Вы не брались судить православных, я бы воздержался от таких оценок. Но именно потому, что Вы взяли меч и, как надменный Голиаф, вышли на поле боя и стали вызывать православных с Вами сразится, понося их при этом, я вышел. И я утверждаю, что только потому, что Вы так себя ведете, Вы - не христианин. Вы мечтатель о себе, что Вы христианин. Здесь на форуме есть много инославных Христиан, которых я не гнушаюсь называть христианами и считаю, что они члены Тела Христова. Но Вас назвать христианином у меня нет оснований. Вы не имеете самого главное в себе - Духа Христова. Нет у Вас смирения. А христианин без смирения - это просто мечтатель и фантазер.

[Pine]

Вот только Вам не под силу доказать, что:
а) мое Православие не РЕАЛЬНОЕ;
б) что я от кого-то отпал.
Мне с самого начала открывается именно ТО Православие, в котором я пребываю и ныне. Как же я мог отпасть от него?

Я Вам и не собираюсь ничего доказывать. Да и кроме того, чем дальше от официального православия Ваша личная вера, тем лучше для Вас.

А если Вы ищите доказательств, то не у меня их ищите. Сходите в официальную церковь к официальному попу и поведайте ему Ваши взгляды на "истинное" православие. Получите епитимию ))

Я думаю, что Вы просто не любите Православие, так как в своем воображении уже нарисовали некую пародию на истинное Православие.

О, так есть "православие" и "истинное православие"? Это уже интересно)

Но вот Вы столкнулись с другими православными на этом форуме, которые не соответствуют Вами придуманными стереотипам.

Не, не, не. Это Вы себе придумали "розовое православие". Без дури непогрешимости вселенских соборов. А настоящее, РЕАЛЬНОЕ православие - оно С ДУРЬЮ непогрешимых вселенских соборов.

[Певчий]

Я Вам и не собираюсь ничего доказывать.

Серьезно? Вы начали эту тему с обвинения: "Я берусь утверждать, что такие люди фактически отпали от Православия".
Да будет Вам известно, что обвиняющая сторона ОБЯЗАНА доказывать свои обвинения.

А если Вы ищите доказательств, то не у меня их ищите. Сходите в официальную церковь к официальному попу и поведайте ему Ваши взгляды на "истинное" православие. Получите епитимию ))

Мой духовник не давал мне никаких епитимоий за мои взгляды. Есть в моем окружении много православных, мыслящих если не во всем, то во многом также, как и я. И в круг этих знакомых входят и православные священники из УПЦ (МП). Так что не спешите с выводами.

О, так есть "православие" и "истинное православие"? Это уже интересно)

У меня написано было иначе: "Я думаю, что Вы просто не любите Православие, так как в своем воображении уже нарисовали некую пародию на истинное Православие."
А это совершенно разные формулировки, несущие разную смысловую нагрузку. Точно также, как с времен Апостолв в собрании верных присутствовало и много неверных, среди духовных было много и плотских христиан, так и среди православных во все времена были верующие как духовные, так и плотские.

Не, не, не. Это Вы себе придумали "розовое православие".

Да не вопрос. Мне нет потребности Вас переубеждать. Да и бесполезное это занятие. Вы открыли тему, оклеветали людей, в глумливом тоне взялись дискутировать. Я отозвался и ответил на все Ваши претензии. Не для Вас прозвучали мои ответы, а для других людей, способных слышать. А далее я предоставляю возможность Самому Богу показать, кто был мудр, а кто не очень. А рвать на себе тельняшку и кричать: "Я все равно прав!" - удел самоуверенных юнцов.

Без дури непогрешимости вселенских соборов. А настоящее, РЕАЛЬНОЕ православие - оно С ДУРЬЮ непогрешимых вселенских соборов.

Это тоже самое, что судить о Христианстве по Диатрефам, Симоне Волхве, Анании и Сапфире, Иуде. А потом заявлять, что, к примеру, Апостол Павел придумал себе розовое христианство. А реальное - вот оно - посмотрите на этого любящего первенствовать Диатрефа!

Нет, Православие вчера, сегодня, завтра и во веки веков то же. Православие - это идеал во Христе, это дыхание Духа Святого в верных Его. Еще не состоялось ни одного собора, а Православие уже было. Еще не появились труды дошедших до наших дней Отцов, а Православие уже существовало. Все же попытки Отцов (в том числе и через различные соборы, как вселенские, так и поместные) донести в словесной форме духовные реалии Православия могут быть и относительно удачными, а где-то и не очень удачными. Дело все в том, что духовное вообще невозможно в точности описать при помощи земных словесных подобий. подобие - это никогда не буквальное. Вот и Христос, говоря о тайнах Царства Небесного, всегда использовал притчи, образный язык, аллегоризм. Но как и слова Христа многие люди каверкают (не злостно, а просто превратно понимая), так и высказывания Отцов каверкали и понимали превратно. Потому параллельно с истинным Христианством (Православием) всегда шло заблуждающееся христианство ("плотское православие"). Плотское "христианство" с времен Апостолов присутствовало в собрании верных и таких людей не спешили изгонять только за то, что они плотские. Напротив, порой под них подстраивались (Павел Тимофея обрезал для иудействующих). Только лишь в крайних случаях Апостолы призывали извергать из среды своей определенный типаж людей. Эта же практика должна была остаться и в грядущих веках истории. Насколько она соответствовала апостольской практике на самом деле - это уже другой вопрос. Но для меня очевидный факт, что внутри ПЦ всегда были как духовные православные, так и плотские православные. Порой плотские брали верх над духовными и гнали их, преследовали, а убив, почитали потом за святых. Все как во времена иудеев. Рядом со Священным Преданием всегда хватало преданий человеческих. А так как не существует четкой и совершенной системы по отличению Священного от несвященного (попытки создать такой инструмент предпринимались, но как по мне, все они были слишком несовершенны, и часто ошибочная традиция ставилась во главу угла только потому, что этой традиции следовали многие православные, так что заблуждение объявлялось частью Предания Церкви, тогда как оно на самом деле было частью предания плотского разума), простым людям, еще не преуспевши в духовном, крайне сложно различить где Православие, а где каррикатура на него.

[Pine]

Мой духовник не давал мне никаких епитимоий за мои взгляды. Есть в моем окружении много православных, мыслящих если не во всем, то во многом также, как и я. И в круг этих знакомых входят и православные священники из УПЦ (МП). Так что не спешите с выводами.

Давайте поступим честно. Я же не знаю, что Вы там своему духовнику несли. В следующий раз скажите ему конкретно - я, мол, отвергаю как саму категорию непогрешимости вселенских соборов, так и конкретно некоторые их определения; я - православный? И посмотрим, что Вам скажет духовник. Потом тут расскажете (если сочтёте уместным).

А вот хоть давайте тут у штатного священника спросим. У Адашева, например. Даже интересно.

[tagil]

... Я же не знаю, что Вы там своему духовнику несли. В следующий раз скажите ему конкретно - я, мол, отвергаю как саму категорию непогрешимости вселенских соборов, так и конкретно некоторые их определения; ...

Зачем врать-то?

Из комментариев Певчего совсем не следует, что он отвергает непогрешимость вселенских соборов.

[Алексей1984]

Зачем врать-то?

Из комментариев Певчего совсем не следует, что он отвергает непогрешимость вселенских соборов.

А Вы в точности соблюдаете все правила и каноны, а если не соблюдаете, то почему не отлучены?