Несуществующее Православие либеральных мечтателей.

[adashev]

Предания, если в общем брать. Если подходить с либеральных позиций, то эти границы начинают стираться, точнее не границы, а само Предание. Соборы, ну да они же не непогрешимы (хотя я согласен, что термин не очень), Писание, тоже кто его писал попробуй разберись, святые, как говориться "не смешите мои подковы", Церковь, а ты скажи где она и т.д. и т.п. С либеральным подходом все превращается в песок, в некую бесформенную массу.
Приходит человек в храм, дают ему жития святых, но при этом поясняют, что мол ты сам пойми в этих святцах не пойми кто и что, дают Отктоих и что приписать его авторство, как говорит Дунаев А. "сексуально озабоченных византийских монахов-гимнографов". Все легко критикуется и казалось бы за этим должно что-то бы родится новое, а ничего нет, пустота.

Не знаю, что хуже: размытость и неопределенность границ Предания или регламентация с включением в него всякой откровенной дури, рассчитанной на неофитов. Неофитство проходит, а с ним может пройти и вера, построенная на таком зыбком основании.

[Renev]

Не знаю, что хуже: размытость и неопределенность границ Предания или регламентация с включением в него всякой откровенной дури, рассчитанной на неофитов. Неофитство проходит, а с ним может пройти и вера, построенная на таком зыбком основании.

Опять же дурь это слишком размазанное понятие, кто и главное как, на каких основаниях будет считать что-то дурью, а что-то нет?

[Pine]

Вряд ли это интересно пастве.

Вы ж не пробовали это возвещать пастве. Откуда знаете, что не интересно? Вот сейчас там несут точно что-то неинтересное, раз на службы 2-4% народу православного ходит.

Может, если настучат,

Конечно, если настучат. Архиерей как ещё узнает? Архангел Гавриил ему во сне что ли откроет?

то и получит.

Вот! Это я и спрашивал.

Давайте поступим честно. Я же не знаю, что Вы там своему духовнику несли. В следующий раз скажите ему конкретно - я, мол, отвергаю как саму категорию непогрешимости вселенских соборов, так и конкретно некоторые их определения; я - православный? И посмотрим, что Вам скажет духовник. Потом тут расскажете (если сочтёте уместным).

А вот хоть давайте тут у штатного священника спросим. У Адашева, например. Даже интересно.

Итак, Певчий, Вашему розовому православию НЕТ места в РЕАЛЬНОМ православии. Штатный священник это подтвердил. (хотя ещё раз говорю, я, конечно, же гораздо более именно на Вашей стороне)




- - - Добавлено - - -

Видите ли. Православное богословие сложнее энциклопедий и учебников. Непогрешимость - это заимствованное богословское понятие. Прижилось как раз на уровне учебников и энциклопедий.

Заимствованное? Где? Кем? И у кого?

"Но провинциальным соборам приписывали уже известное вдохновение (греко-язычники издавна привыкли говорить о "священных собраниях", iera sunodoV, в городах). Константин впервые созвал вселенский собор и провозгласил его решение непогрешимым. Идея непогрешимого авторитета Никейского собора утвердилась в IV веке и была впоследствии перенесена и на следующие соборы - однако, таким образом, что один из соборов (2-й) лишь позже был объявлен вселенским, и различие между поместными и вселенскими соборами долго было неопределенным (был ли, например, Арльский собор вселенским?). Юстиниан поставил 4 собора на недосягаемую высоту, а после седьмого собора на Востоке утвердилось положение, что источниками познания христианской истины являются Писание и постановления семи вселенских соборов. До сих пор еще там часто делают вид, что церковь не имеет и не нуждается ни в каких иных."

Цыпин Гарнаку ведь в подметки... Так ведь?

[Pine]

Прижилось как раз на уровне учебников и энциклопедий.

Ну да, а на уровне практической жизни православных прижились совершенно другие весчи ))

[Певчий]

Итак, Певчий, Вашему розовому православию НЕТ места в РЕАЛЬНОМ православии.

Меня не смущает то, что думают обо мне люди. Я общаюсь с многими православными, в том числе и со священниками. При всем том, что по отдельным вопросам не все со мной согласны, но для них я православный. И если бы даже кому-то удалось "выставить" меня за ограду ПЦ, то и в этом случае "выставляться" сам я не намерен. Это грех моих "выставителей" будет. А я признаю ПЦ преемницей Апостольского Христианства (хотя и с добавлением с веками определенных вещей, которые там вовсе не обязательны). Но в целом, при всем наличие там и человеческого, благодать Божия там действует. А плотские верующие в церквях были и при Апостолах. Да и вообще, в моем понимание, заблуждение ума - мелочи жизни. Они есть у всех людей. Куда страшнее грех жестокосердия. Потому меня не смущают верующие, заблуждающиеся умом в каких-то вопросах. Ну и что, что заблуждаются? Зато в смирении у многих из них есть чему поучиться.

[sam1]

Потому меня не смущают верующие, заблуждающиеся умом в каких-то вопросах. Ну и что, что заблуждаются?

"Возразят: вера послушника может заменить недостаточество старца. Неправда: вера в истину спасает, вера в ложь и в бесовскую прелесть губит, по учению Апостола".

Святитель Игнатий Брянчанинов - О жизни в послушании у старца, читать онлайн

[П Сергей]

... как говорит Дунаев А. ....

Он говорит, что девство - это состояние души... Остальные, как бы "озабоченные"...
Обычные нападки на Догмат "Приснодевства"...

С ув. Сергей.

[Певчий]

"Возразят: вера послушника может заменить недостаточество старца. Неправда: вера в истину спасает, вера в ложь и в бесовскую прелесть губит, по учению Апостола".

Святитель Игнатий Брянчанинов - О жизни в послушании у старца, читать онлайн

Вы слышали звон... да не поняли где он...
Если человек имеет любовь в сердце и оно (сердце) у него чистое (очищается), то о таких сказано, что они Бога узрят. А вот когда человеку внушают, что не сердце первичное, а слепое послушание старцам и принятие догм, которые Бог не открыл этому человеку, то так начинается идолопоклонство. Это ложная вера. Истинная вера помогает очищать сердце. А чистоту разума дает ТОЛЬКО Бог.

[sam1]

Вы слышали звон... да не поняли где он...
Если человек имеет любовь в сердце и оно (сердце) у него чистое (очищается), то о таких сказано, что они Бога узрят. А вот когда человеку внушают, что не сердце первичное, а слепое послушание старцам и принятие догм, которые Бог не открыл этому человеку, то так начинается идолопоклонство. Это ложная вера. Истинная вера помогает очищать сердце. А чистоту разума дает ТОЛЬКО Бог.

Там же не только о старцах речь, но объясняется вопрос, насколько важна истина, если человек просто будет смиренным.

[Певчий]

Там же не только о старцах речь, но объясняется вопрос, насколько важна истина, если человек просто будет смиренным.

Вы глухой на оба уха. Я написал о смирении христианина, очищающего сердце, через которое он начинает зреть Бога и научаться всему от Него Самого.

[Pine]

Потому меня не смущают верующие, заблуждающиеся умом в каких-то вопросах. Ну и что, что заблуждаются? Зато в смирении у многих из них есть чему поучиться.

Смирение - это всё же не Благая Весть.

Смирения у буддийских монахов куда побольше будет, чем у самого смиренного православного. И что с того?

[Певчий]

Смирение - это всё же не Благая Весть.

Смирения у буддийских монахов куда побольше будет, чем у самого смиренного православного. И что с того?

Вообще-то я пишу о христианах, о людях, верующих во Христа.
Вы в который раз наступаете на те же грабли, на которые здесь наступают некоторые православные.
Я пишу именно о христианах, но мыслящих по разному в каких-то вопросах.

[Pine]

Вообще-то я пишу о христианах, о людях, верующих во Христа.
Вы в который раз наступаете на те же грабли, на которые здесь наступают некоторые православные.
Я пишу именно о христианах, но мыслящих по разному в каких-то вопросах.

А, ну если заранее Вы это оговорили.

Но по моему мнению Алексинна - как раз образчик смирения - принимает всё без пропускание через сито здравого смысла. А Вы бунтарь - принимаете только то, что не противоречит Вашим убеждениям.

[Певчий]

А вообще уже давно замечено, что среди верующих на форуме одни в диалогах стараются понять собеседника, а другие - только и ищут в чем-бы подловить в слове оппонента. Причем, такие типажи есть как среди православных, так и среди инославных. Вот такое душевное устроение формирует людям их вера.

- - - Добавлено - - -

А, ну если заранее Вы это оговорили.

Но по моему мнению Алексинна - как раз образчик смирения - принимает всё без пропускание через сито здравого смысла. А Вы бунтарь - принимаете только то, что не противоречит Вашим убеждениям.

Я с самого начала был наставлен в вере так, чтобы не следовать слепо за людьми. Только то, что мне открывается как от Господа, я стараюсь принимать. Следовать за людьми - это не смирение, это малодушие. Фарисеи, распявшие Господа, также принимали слепо на веру предания человеческие...

[sergei130]

Есть вопрос к православным, а как в вашей среде объясняют наличие апостольской преемственности в РПЦ если патриарх Тихон предал анафеме сотрудничающих с советской властью ?