Несуществующее Православие либеральных мечтателей.

[sergei130]

Так на чем мы остановились до момента этого "недопонимания"?)

На том, что Павел предал анафеме любого, кто будет учить иному нежели учили апостолы.

[baptist2016]

а что,в гугле вас уже забанили?:-)- - - Добавлено - - -с чьей стороны?с добрым вечером!

вы дайте хотя бы ссылку на тот список преемственности рпц

[Renev]

Отче, и Вы согласны с такой оценкой Октоиха?
Вы его хоть читаете? Или только воскресную часть бабка на клиросе бубнит??
За такие слова дал бы этому Дунаеву Октоихом по башке.
Сразу двумя томами.
Жалко, однако. Книгу, конечно, а не болтуна.

Что вы, Тимофей, Господь с вами. Конечно я не согласен. Я просто показываю куда заводят увлечения историко-критическим методоь. В никуда, я когда это прочитал, то думал это протестант какой-то пишет. Потом уже разобрался, нет, православный, да ещё и стоящий на должности в Патриархии и МДА.
По башке только одним томом и то смертоубийство можно учинить.
Октоих есть дома по возможности читаю. Каноны на повечерии Божией Матери, красота.
Кстати, на это есть на академике ответ о. Пушкова.

[Тимофей-64]

Октоих есть дома по возможности читаю. Каноны на повечерии Божией Матери, красота.
Кстати, на это есть на академике ответ о. Пушкова.

Красота там везде.
На утрени и на вечерне.
А если ради лени моей ссылочку кинете на о. Пушкова, - премного благодарствую.

[Andeo]

На том, что Павел предал анафеме любого, кто будет учить иному нежели учили апостолы.

Вас тут анафемы интересуют а тут приводят Пушкова в качестве серьёзного аргумента - мир тронулся!

[Тимофей-64]

Давайте подробно и по порядку, где Павел учил иному ?

Я же Вам все написал.
В Гал. - своем ПЕРВОМ послании из 14, Павел НЕ УЧИЛ, что Христос есть Творец мира, что все Им и для Него создано, что Церковь есть его Тело, что Он вошел в какую-то небесную скинию, как Первосвященник по чину Мелхиседека.
Всего этого в Гал. нет.
Там Христос есть Искупитель только от клятвы Закона, а вовсе не от прародительского греха, как в Рим. будет потом сказано.

Хватит примеров?
А то ведь я еще и про дары Духа накидаю, чего тоже нет в Гал.

[greshnik]

вы дайте хотя бы ссылку на тот список преемственности рпц

инуся дурочку включила как обычно
вы тоже любите грешить подобным антихристианским пренебрежением к собеседнику
особенно когда вас обличают
Таблица: Списки апостольской преемственности основанных апостолами Поместных Церквей

- - - Добавлено - - -

Одна бумажка, кстати, нисколько не противоречит другой.
Филарет просит прощения за "делом-словом-помышлением", но и не кается в расколе.
Все нормально.

да ладно вам рпцшникам сказки тут рассказывать
лапшу своим захожанам вешайте

30 ноября 2017
В Киевском патриархате опубликовали письмо своего главы к епископам РПЦ


В нем говорится, что патриарх Филарет предлагает положить конец противостоянию. Пресс-секретарь Киевского патриархата Евстратий подчеркнул в Фейсбуке, что патриарх Филарет не считает себя виновным в том, из-за чего РПЦ предала его анафеме, поэтому он не кается и не просит о помиловании, как это восприняли в Московском патриархате. Ранее сегодня все ведущие российские информагентства сообщили, что на архиерейском соборе в Москве было зачитано обращение бывшего киевского митрополита Филарета. В пресс-службе патриарха Кирилла утверждают, что это письмо с просьбой о помиловании.

[sergei130]

Вас тут анафемы интересуют а тут приводят Пушкова в качестве серьёзного аргумента - мир тронулся!

а тут приводят Пушкова в качестве серьёзного аргумента

Вы о чем ?

- - - Добавлено - - -

Я же Вам все написал.
В Гал. - своем ПЕРВОМ послании из 14, Павел НЕ УЧИЛ, что Христос есть Творец мира, что все Им и для Него создано, что Церковь есть его Тело, что Он вошел в какую-то небесную скинию, как Первосвященник по чину Мелхиседека.
Всего этого в Гал. нет.
Там Христос есть Искупитель только от клятвы Закона, а вовсе не от прародительского греха, как в Рим. будет потом сказано.

Хватит примеров?
А то ведь я еще и про дары Духа накидаю, чего тоже нет в Гал.

Вы хоть немного думайте, причем тут Галаты ? речь о том, где Павел противоречит сам себе, Вы хоть текст Писания читайте иногда, с чего Вы взяли что в данном послании должно быть изложено все благовестие ? когда из самого послания ясно, что Галатам было благовествуемо раньше а сам Павел говорит, "11 Боюсь за вас, не напрасно ли я трудился у вас."

[adashev]

Вы ж не пробовали это возвещать пастве. Откуда знаете, что не интересно? Вот сейчас там несут точно что-то неинтересное, раз на службы 2-4% народу православного ходит.

Я с трудом представляю себе ситуацию, в контексте которой это может быть возвещено пастве. Можете смоделировать ситуацию?

Итак, Певчий, Вашему розовому православию НЕТ места в РЕАЛЬНОМ православии. Штатный священник это подтвердил. (хотя ещё раз говорю, я, конечно, же гораздо более именно на Вашей стороне)

Реальное православие, это то, которое исповедают люди, в том числе и Певчий. Он ведь не один такой. Все зависит от конъюнктуры. В свое время розового православия совершенно спокойно придерживались всякие Мени-Шмеманы и прочие. Сейчас ставка на традиционализм, по большей части безграмотный и агрессивный. Изменится конъюнктура, и вновь за такое православие гнобить никого не будут. И сейчас, если и гнобят, то по большей части не за него.

Заимствованное? Где? Кем? И у кого?

"Но провинциальным соборам приписывали уже известное вдохновение (греко-язычники издавна привыкли говорить о "священных собраниях", iera sunodoV, в городах). Константин впервые созвал вселенский собор и провозгласил его решение непогрешимым. Идея непогрешимого авторитета Никейского собора утвердилась в IV веке и была впоследствии перенесена и на следующие соборы - однако, таким образом, что один из соборов (2-й) лишь позже был объявлен вселенским, и различие между поместными и вселенскими соборами долго было неопределенным (был ли, например, Арльский собор вселенским?). Юстиниан поставил 4 собора на недосягаемую высоту, а после седьмого собора на Востоке утвердилось положение, что источниками познания христианской истины являются Писание и постановления семи вселенских соборов. До сих пор еще там часто делают вид, что церковь не имеет и не нуждается ни в каких иных."

Цыпин Гарнаку ведь в подметки... Так ведь?[/QUOTE]
Гарнак пишет о непогрешимости авторитета. Кто ж спорит. Вселенский собор высший орган управления Церковью.

- - - Добавлено - - -

Ну да, а на уровне практической жизни православных прижились совершенно другие весчи ))

Это вообще не уровень практической жизни православных. Вы знаете хоть одного человека, отлученного за посещение бани с иудеями или лечение у врача иудея?

[Pine]

Я с трудом представляю себе ситуацию, в контексте которой это может быть возвещено пастве. Можете смоделировать ситуацию?

А что её моделировать? С.Журавлёв вот примерно всё это и нёс пастве своей православной. И получил звонкий пендаль. Я как-то давно его интервью смотрел.

всякие Мени-Шмеманы и прочие.

Ну приведите примеры, что там ТАКОГО они исповедывали. Кто из них как Певчий говорил, что Богородице не молится, что соборы акромя святостей и чуши разной набуровили, и что православие - это не вероучительные документы? Напомню, что Шмеман тихо писал в дневник и под подушку, мысли свои НЕ ОЗВУЧИВАЛ. Опубликованы дневники были после смерти.

Вы знаете хоть одного человека, отлученного за посещение бани с иудеями или лечение у врача иудея?

Адашев, не опускайтесь до аргументов уровня... не буду называть ников. Все же более-менее понимают ГОЛОВОЙ всю глупость этого канона. Ржака же будет на все телеканалы мира. И тем не менее и сам канонический свод этот в действии - соседние правила этого собора применяются и сегодня. И паства (некоторые её представители) силу канона признают - вон П Сергий уже чуть ли не каялся на форуме, что мож где по неведению и оскоромился, с иудеем в бане омылся.

В общем-то и сама эта тема как раз об этом. Алексинна и П Сергий - как раз честные, прямые, настоящие православные - признают и верой принимают то, что заповедано. А не "то, что заповедано, но кроме дури".

[sam1]

Напомню, что Шмеман тихо писал в дневник и под подушку, мысли свои НЕ ОЗВУЧИВАЛ. Опубликованы дневники были после смерти.

Кстати, да. Возможно, это были именно размышления, а не то, в чем Шмеман был железно уверен. Человеку свойственно ошибаться, но не всякий человек будет держаться за свои ошибки, не желая их исправить. Мало ли, что приходит в голову, надо отличать размышления от учения Церкви, которое ему было известно.

[Певчий]

В Киевском патриархате опубликовали письмо своего главы к епископам РПЦ


В нем говорится, что патриарх Филарет предлагает положить конец противостоянию. Пресс-секретарь Киевского патриархата Евстратий подчеркнул в Фейсбуке, что патриарх Филарет не считает себя виновным в том, из-за чего РПЦ предала его анафеме, поэтому он не кается и не просит о помиловании, как это восприняли в Московском патриархате. Ранее сегодня все ведущие российские информагентства сообщили, что на архиерейском соборе в Москве было зачитано обращение бывшего киевского митрополита Филарета. В пресс-службе патриарха Кирилла утверждают, что это письмо с просьбой о помиловании.

http://www.evangelie.ru/forum/blogs/33366/blog10128.html

- - - Добавлено - - -

Алексинна и П Сергий - как раз честные, прямые, настоящие православные

Не, у Алексины есть ИН, с которыми ревностно борется П. Сергий. Вам надо избрать кого-то одного из них в представители того "православия", что Вы для себя определили как "Православие". Потому что имеющий ИН и не имеющий не могут быть в одном том "православии". Это минимум два разных "православия", две секты внутри ПЦ.

[Sleep]

Давайте подробно и по порядку, где Павел учил иному ?

Так Вам написали подробно и по-порядку. Если бы Вы знали структуру посланий Павла, Вам бы этого было достаточно.

- - - Добавлено - - -

А что её моделировать? С.Журавлёв вот примерно всё это и нёс пастве своей православной. И получил звонкий пендаль. Я как-то давно его интервью смотрел.

Журавлев во-первых пятидесятник, который в этом не признается (что уже нечестно), во вторых я довольно много его слушал, и по поводу реальности его историй у меня большие сомнения. Более того, он часто путается даже в общеизвестных фактах.
Поэтому это - плохой пример.

- - - Добавлено - - -

Вы хоть немного думайте, причем тут Галаты ? речь о том, где Павел противоречит сам себе, Вы хоть текст Писания читайте иногда, с чего Вы взяли что в данном послании должно быть изложено все благовестие ?

Если у Павла не изложено все благовестие, как можете Вы на основании Павла утверждать, что кто-то учил иному?
Напомню, что Вы писали:

Апостол Павел предал анафеме любого, кто будет учить тому о чем апостолы не говорили, поэтому все соборы преданы анафеме, весь ваш список там же.

Вам привели пример, как Павел писал то, чего он не писал до этого. Вы сказали, что просто в Галатам не все написано. Ну так вот, если не все благовестие написано в Галатам, точно так же нет никакой гарантии, что оно все написано в тех нескольких письмах, что Вы называете "учением Апостолов".
Причем это и доказать не трудно: письма неоднократно содержат отсылки к темам, которые не раскрыты. Например "крещение для мертвых", "Начальства, Власти и Силы" - об этом всем упоминается, как о чем-то известном, но в самих письмах не содержится объяснений о чем речь. Также то, что Павел говорит о Христе, явно требует уточнения: он с одной стороны говорит о Нем что Он равен Богу, с другой - что Он - человек. Как именно эти два противоречащих утверждения можно совмещать - вот этого у Павла тоже нет.
Значит письма - это только обрывки некоего Учения.

Более того, если бы в этих письмах было "все", то никаких соборов и не созывали бы. Соборы возникли для решения тех вопросов, которые не были разрешены в Павловых письмах, но решать которые было жизненно необходимо.

- - - Добавлено - - -

В общем-то и сама эта тема как раз об этом. Алексинна и П Сергий - как раз честные, прямые, настоящие православные - признают и верой принимают то, что заповедано. А не "то, что заповедано, но кроме дури".

Ой, лукавите.
Просто Вам удобно православие в исповедании дурака. Вот и все.

[adashev]

А что её моделировать? С.Журавлёв вот примерно всё это и нёс пастве своей православной. И получил звонкий пендаль. Я как-то давно его интервью смотрел.

Журавлев сознательно пошел на раскол и создание альтернативной церкви.

Ну приведите примеры, что там ТАКОГО они исповедывали. Кто из них как Певчий говорил, что Богородице не молится, что соборы акромя святостей и чуши разной набуровили, и что православие - это не вероучительные документы? Напомню, что Шмеман тихо писал в дневник и под подушку, мысли свои НЕ ОЗВУЧИВАЛ. Опубликованы дневники были после смерти.

Розовое православие бывает разное. Певчий вот не молится, а Тимофей молится и даже признается в любви православному богослужению. Шмеман достаточно критиковал современное православное богослужение. Но к чему в журавлевские крайности бросаться?

Адашев, не опускайтесь до аргументов уровня... не буду называть ников. Все же более-менее понимают ГОЛОВОЙ всю глупость этого канона. Ржака же будет на все телеканалы мира. И тем не менее и сам канонический свод этот в действии - соседние правила этого собора применяются и сегодня. И паства (некоторые её представители) силу канона признают - вон П Сергий уже чуть ли не каялся на форуме, что мож где по неведению и оскоромился, с иудеем в бане омылся.

В общем-то и сама эта тема как раз об этом. Алексинна и П Сергий - как раз честные, прямые, настоящие православные - признают и верой принимают то, что заповедано. А не "то, что заповедано, но кроме дури".

Так продемонстрируйте мне "реальное" православие, применяющее все каноны Вселенских соборов. Где оно существует? И существовало хоть когда-нибудь? Настоящее православие "принимающее все, что заповедано". А в отношении канонов, еще и применяющее их на практике. Потому что каноники без практики не существует.

[Pine]

Так продемонстрируйте мне "реальное" православие, применяющее все каноны Вселенских соборов. Где оно существует?

Я ж продемонстрировал, ссылку дал.