Любые грехи искупаются ортодоксальностью взглядов?

[adashev]

Рождённый от человека равен по существу с человеком?
Да?
Нет?

Рождённый от осла одного существа с ослом?
Да?
Нет?

Да, если родился по существу, а не по благодати.

[Григорий Р]

Да, если родился по существу, а не по благодати.

Рождение по благодати - что это?
Иисус говорит - Кто не родится, тот... виновен и тот вне Царствия.
Родиться свыше это воля и выбор человека.

[adashev]

Рождение по благодати - что это?

Давайте вы может какой-нибудь учебник по догматике почитаете. А то уже пошел спор ради спора.

[Григорий Р]

Давайте вы может какой-нибудь учебник по догматике почитаете. А то уже пошел спор ради спора.

А давайте Вы мне с Тимофеем найдёте словосочетание РОЖДЕНИЕ ПО БЛАГОДАТИ. Где Вы его с Тимофеем взяли?

[adashev]

А давайте Вы мне с Тимофеем найдёте словосочетание РОЖДЕНИЕ ПО БЛАГОДАТИ. Где Вы его с Тимофеем взяли?

Давайте вначале расскажите про единосущие человека с Богом. А то такая заявка была, я чуть не поперхнулся.

[П Сергей]

А давайте Вы мне с Тимофеем найдёте словосочетание РОЖДЕНИЕ ПО БЛАГОДАТИ. Где Вы его с Тимофеем взяли?

Главным в противостоянии святителя Григория и его оппонентов были два вопроса: о тварности или нетварности благодати и о том, что есть благодать: сущность или действие Божие. «Благодать» одно из тех слов, которые известны всем верующим независимо от степени их богословской подготовки. Что же такого взялись утверждать еретики относительно смысла этого всем известного слова, что потребовало осуждения их учения, а для нас стало настолько важным, что святителю Григорию Паламе посвятили отдельную неделю Великого поста? Прежде всего еретики сочли невозможным, чтобы мы верили в «касание» нас Самим Богом, дарование нам возможности увидеть Его и коснуться^[1]. Если благодать творение Божие, то касание ее ничем не отличается от касания дерева или воды в ручье, или любого иного, сотворенного Богом. В последнем случае можно, жмурясь от удовольствия, прошептать: «Какая благодать!» Но совсем иное иметь возможность коснуться Самого Бога, увидеть Его Самого так, как Он дает нам Себя коснуться и увидеть. Церковь, утвердив свое изначальное учение о нетварности благодати, дала нам веру в то, что наши молитвы мы обращаем к Богу, и ответ на них благодать Божия есть Сам Бог, Который может осиять нас Своим светом Собою Самим и сделать богами по благодати. Но не по сущности.
Это понимание что касаемся мы по милости Божией только действия Божия, а не сокровенной Его сущности, тоже важно. Первое не может быть правильно понято без второго. Если благодать есть сущность Божия, то мы сами боги. Ибо видеть Бога Таким, Каков Он Сам в Себе, значит быть Богом. Избежать этого сатанинского прельщения нам помогает Церковь, которая утверждает, что Бога мы можем видеть, коснуться лишь по действию то есть так, как Он Себя являет и подает. И дарует нам всю Свою силу в этом Своем действии. Мы не можем видеть Бога: тварь не может видеть Творца. Мы не можем сделать того, что может Бог. Но Он дает нам благодатью видение Себя, возможность увидеть и сделать то, что самому человеку не по силам.
Это можно сравнить с тем, как если бы ребенок залез в грязную лужу. Нужен взрослый, который возьмет его на руки и вынесет на чистое место. Что же надо делать ребенку? Признать, что сам он не сможет вылезти, поэтому не нужно горделиво отталкивать взрослого, а протянуть ему доверчиво свои руки. Именно эту совершенно простую мысль и содержит учение святителя Григория Паламы. Мы не боги, но верим, что Сам Бог является нам и Сам делает нас богами по благодати дает нам сделать то, что сами мы сделать не в силах: вылезти из нашей грязи и поселиться с Богом в свете и чистоте в Боге Таком, Каким мы видим Его данным нам благодатным видением.

P.S. Сам делает нас богами по благодати =рождение по Благодати

[Григорий Р]

ответ на них благодать Божия есть Сам Бог,

Был вопрос - что такое рождение о Бога?
Адашев сказал, что это рождение по благодати.
А что такое рождение по благодати?
Палама сказал - это рождение от Бога.
И так можно философствовать вечно.))

[П Сергей]

Палама сказал - это рождение от Бога.

Палама сказал - это рождение от Бога по Благодати.
По действию Божьему, но не по Его сущности...

[Григорий Р]

Палама сказал - это рождение от Бога по Благодати.

Палама сказал, что Благодать это Сам Бог.

благодать Божия есть Сам Бог(с) Палама

Поэтому я не понимаю Вашей греческой философии.

Рождение от Бога по Богу, Который есть Сам Бог.

[П Сергей]

Палама сказал, что Благодать это Сам Бог.

благодать Божия есть Сам Бог(с) Палама

Поэтому я не понимаю Вашей греческой философии.

Более точно - это действие Божие.
Тут вы правы, часто действие чего- либо называют самим действующим предметом (св. преп. Иоанн Дамаскин).
К примеру, зрением - можно назвать и глаза и возможность видения (действие)
Здесь нет ничего криминального. Да Благодать - есть Сам Бог.
С ув. Сергей.

[Григорий Р]

Да, если родился по существу, а не по благодати.

В ключе учения Григория Паламы я перестаю понимать Вас, вообще.

Да, если родился по существу (Бога), а не по Благодати, Которая есть Сам Бог.(с) Григорий Палама

Вы что хотели этим сказать? Сами понимаете?))

- - - Добавлено - - -

Более точно - это действие Божие.
Тут вы правы, часто действие чего- либо называют самим действующим предметом (св. преп. Иоанн Дамаскин).
К примеру, зрением - можно назвать и глаза и возможность видения (действие)
Здесь нет ничего криминального. Да Благодать - есть Сам Бог.
С ув. Сергей.

Да, но Палама НЕ называет Благодать тварным действием типа "взгляд очей" или "шёпот губ", но Самим Богом по существу.

Поэтому и спрашиваю в каких анналах Тимофей и Адашев нашли это словосочетание.

[П Сергей]

Да, но Палама НЕ называет Благодать тварным действием типа "взгляд очей" или "шёпот губ", но Самим Богом по существу.
.

Это не Бог по существу, а Его нетварное Действие.
В сухом остатке. Если Вы скажите, что чувствуете присутствие Божие с себе, то криминала не будет.
Если скажите, что в Вас Бог по существу - это сатанинская гордыня, а если
Что Вы ощущаете присутствие Действия Божьего (Благодати) - это будет совсем правильно.
С ув. Сергей.

[adashev]

В ключе учения Григория Паламы я перестаю понимать Вас, вообще.

Да, если родился по существу (Бога), а не по Благодати, Которая есть Сам Бог.(с) Григорий Палама

Вы что хотели этим сказать? Сами понимаете?))

Вы заблудились в Паламе.
«Итак, не по сущности и не по одной из ипостасей становится кто-нибудь причастным Бога: ни то ни другое нисколько не разделяется и не раздается вообще никому: посему Бог по сим вообще никому не вместим, хоть и присутствует сими везде. Но общая триипостасного естества энергия и сила, различно разделяемая в соответствии с причащающимися, посему и вместимой становится для облагодатствованных».
Мы рождаемся не сущностью Бога (как Логос), а Его энергией (нетварной).

[Григорий Р]

Это не Бог по существу, а Его нетварное Действие.
В сухом остатке. Если Вы скажите, что чувствуете присутствие Божие с себе, то криминала не будет.
Если скажите, что в Вас Бог по существу - это сатанинская гордыня, а если
Что Вы ощущаете присутствие Действия Божьего (Благодати) - это будет совсем правильно.
С ув. Сергей.

Рассуждаете как магометанин. Аллах захотел и сделал. Дунул Духа. Совершил действие. Пусть нетварное. Дух Святой это не действие. Присутствие Духа Святого внутри это не присутствие действия с большой буковки.

[Григорий Р]

В
Мы рождаемся не сущностью Бога (как Логос), а Его энергией (нетварной).

Нетварная "энергия", а значит вечно исходящая сила от Отца это Дух Святой - третья ипостась. Сам Бог.