Идолопоклонство в Православии

[Виталич]

ну вот и ладненько: ни зря партизанил.

[Инна Бор]

Только то и умеете что на досках славить , а как дела обстоят во внутрь вас , что там изображено ? "Христианами" вам ещё предстоит только стать ....в следующей жизни может быть ....если Бог вам даст.

А!!!Так
вы ещё и в реинкарнацию верите?!)))
Ваще становится весело!!!

- - - Добавлено - - -

Этой темой, в которой ясно и подробно показал, что такое идолы и идолопоклонство, я хотел проверить каков интеллектуальный уровень и способность к восприятию информации у присутствующих в данном "Православном" разделе адептов псевдохристианских сект и доморощенных самопальных "христиан". Они меня не разочаровали ))))

Нас
не надо проверять.А с вами общаться у православных христиан нет охоты.

[Бенджамен]

Итак, собственно вопросы по теме:

Чем "религиозное изображение" отличается от идола?
Идол может быть сделан в виде религиозного изображения?
Почему православные христиане падают ниц перед религиозными изображениями и после сего утверждают, что "религиозное изображение"- это вовсе не идол?
Почему видевшие Христа его ученики не делали его изображений и не падали перед ними?

[н2о]

ну вот и ладненько: ни зря партизанил.

Подорвался бедняга на мине собственного невежества.

[KristonyA]

Мне так стало интересно, что тут пишет по теме Бенджамен, единственный в разделе представитель псевдохристианской секты "свидетелей Иеговы", что решил снять с него игнор. Хотя он тоже выставил себя троллем, из-за чего и попал в игнор, но его комментарии по теме "идолопоклонства" несомненно интересны, ведь вдруг выдаст какой-нибудь особый аргумент, которому его научили в бруклинской секте. Что там пишут остальные игнорируемые тролли, мне по-барабану.

Итак, чем нас уже радует Бенджамен?

Чем "религиозное изображение" отличается от идола?

Интересно, правда? Людям внятно объяснили, что идол - это языческий бог, например, Ваал, Кришна, Зевс, Перун... А Бенджамен как бы задается вопросом - чем Ваал, Кришна, Зевс, Перун... отличаются от религиозных изображений )))))))))))))) Я не могу, граждане. Это реально весело.

Идол может быть сделан в виде религиозного изображения?

Нет, многоуважаемый Бенджамен. Идол не может быть сделан в виде религиозного изображения, потому что идол - это сам языческий бог. Другое дело, что мы можем языческого бога, т.е. идола, ассоциировать с его же изображением, лишь в переносном смысле называя это изображение идолом. Т.е., для того, чтоб изображение назвать идолом, там должен быть изображен идол - языческий бог.

Почему православные христиане падают ниц перед религиозными изображениями

Интересно, где водятся такие "православные христиане", которые падают ниц перед религиозными изображениями? В греко-православии силен культ иконопочитания, часто на грани разумного и допустимого даже по нормам самой их конфессии. Но даже там я не видел, чтоб кто-то падал ниц. Или Бенджамен для абсурдизации ситуации так ярко описывает традицию христиан кланяться в почитании? Но такие поклоны направлены не только к иконам, но и к людям. В обществе этого уже практически не осталось, но в богослужебном церковном пространстве христиане кланяются друг другу. При этом важно подчеркнуть, что кланяются верующие и перед иконами и перед людьми потому, что и то и это образ Божий. Даже священник, одна из богослужебных функций которого является возносить фимиам перед Богом, проходя с кадилом по храму равно кадит благоуханным курением и перед людьми и перед иконами. Т.е. людям и иконам возносится почитание как видимому образу Бога невидимого. И в этом смысле сектантам было бы правильно продолжить свои идеи "православного идолопоклонства" в виде логического ряда, и обвинять христиан в идолопоклонстве еще и за то, что те и людям поклоняются, вместо Бога. Но они не настолько умные и не настолько осведомленные, чтоб до этого додуматься. Они держатся старых штампов про "идолы-иконы" и им этого хватит.

и после сего утверждают, что "религиозное изображение"- это вовсе не идол?

Вот ведь удивительно, да? Христиане кланяются перед изображением Иисуса Христа, после этого утверждают, что это вовсе не Ваал, и не Перун! Во тупые христиане! Зато сами сектанты умные, аж страшно! У них в каждом журнале нарисован их "Иегова", который вроде как этим самым сектантам не велит себя изображать, а они на это плевали! Рисовали и будут рисовать своего "бога" ))))))))))))) И знаете чем они себя оправдывают? Они говорят: "Ну мы же не поклоняемся этим изображениям!". Этим сектанты выдают нагора свою глупость уже потому, что запрет изображать Бога не зависит от того, поклоняются этому изображению или нет. Этот запрет актуален сам по себе - НЕЛЬЗЯ изображать Бога в принципе, ни в виде человека, ни в виде рыбы, ни в каком виде, потому что Его никто никогда не видел и видеть не может. Но у сектантов же свои способы "правильно" понимать Библию? )) К тому же, конкретно эта бруклинская секта не может говорить, мол "мы не поклоняемся этим изображениям", потому что в этой секте вообще не поклоняются. Это поздняя секуляризированная секта, в которой нет традиции кланяться. Их "поклонение в духе и истине" самого реального поклонения не подразумевает. Но! Самое интересное! Если их "поклонение" происходит без самого поклонения, а "поклонением" считается участие сектантом в собрании для изучения материалов секты, то эти их изображения "Иеговы" в журналах, а равно и изображения Иисуса Христа, апостолов и прочих людей, конечно же являются элементом такого своеобразного "поклонения".

Почему видевшие Христа его ученики не делали его изображений и не падали перед ними?

Зачем апостолам делать изображение Христа, если они его перед собой видят? Те сектанты, которые видели Рассела и прочих Рутерфодов, не делали же их изображений для того, чтоб носить в кармане. А вот делать такие изображения Расселов и Рутерфордов, чтоб через журналы их могли увидеть те сектанты, которые их не видели и уже не увидят, секта вполне может

[Бенджамен]

Интересно, правда? Людям внятно объяснили, что идол - это языческий бог, например, Ваал, Кришна, Зевс, Перун... А Бенджамен как бы задается вопросом - чем Ваал, Кришна, Зевс, Перун... отличаются от религиозных изображений

Конечно, интересно.
Если учесть, что никаких языческих богов на самом деле не существует, то получается, весь фокус в том, что человек поклоняющийся предмету называемому "идолом" рисует в своем воображении.
Если язычник нарисовал в своем воображении- бога Ваала, то что в таком случае рисует в своем воображении православный, который использует "религиозное изображение" в виде икон?

Идол не может быть сделан в виде религиозного изображения, потому что идол - это сам языческий бог.

Еще как может.
Иначе бы не было сказано следующих слов: "Не делай себе кумира и никакого изображения... " (Исход 20:4,5)

Интересно, где водятся такие "православные христиане", которые падают ниц перед религиозными изображениями?

Их везде много, и они в буквальном смысле слова падают ниц перед иконами.
Сам много раз видел, проходя мимо православных храмов.

Вот ведь удивительно, да? Христиане кланяются перед изображением Иисуса Христа, после этого утверждают, что это вовсе не Ваал, и не Перун!

Дело не в этом, а в поразительном сходстве между язычниками падающими перед своими "религиозными изображениями" и православными христианами,которые также падают перед своими "религиозными изображениями".
Самое интересное, что у каждой из этих групп разное внутреннее представление о том, кому или чему они кланяются.
Если православный вбил себе в голову, что религиозное изображение которому он кланяется- это вовсе не идол, то тем самым, он снимает сам с себя грех идолопоклонства.
То есть очень удобная штука получается- главное найти для себя аргументы что изображение это не идол и поклоняйся Богу используя чего хочешь.
Хоть иконы, хоть кресты и т.д. и т.п.

Зачем апостолам делать изображение Христа, если они его перед собой видят?

Это не ответ.
Христос ходил со своими учениками всего 3,5 года.
Потом его не стало.
Почему в таком случае они его не изображали на протяжении всех последующих лет после его смерти?
Нигде о том в Новом Завете не написано.

[KristonyA]

Если учесть, что никаких языческих богов на самом деле не существует,

Языческих богов действительно не существует. По крайней мере по нашей христианской вере. Для атеистов и нашего Бога не существует. Не в этом дело. Дело в том, что существует само понятие языческих богов. И вот эти языческие боги и есть идолы. И если кто-то какое-то изображение безотносительно языческого божества (идола) называет "идолом", то он просто дебил. Вот такая вот печаль бытия.

то получается, весь фокус в том, что человек поклоняющийся предмету называемому "идолом" рисует в своем воображении.

Какая тут у вас логика в стиле "натянуть трусы через голову".

Если язычник нарисовал в своем воображении- бога Ваала,

Для язычника Ваал - это реальный могущественный бог. И что он там рисует или не рисует в своем воображении, совершенно не важно. Для нас христиан, его бог Ваал - это идол, т.е., как говорят евреи, "чужой бог". Вы вместите в своем мозжечке простую мысль, что если бы финикияне не изображали бы своего Ваала точно так же, как не изображали своего Адоная иудеи (кстати, адон и баал в симтских языках - это синонимы, обозначающие господин или хозяин), то и тогда, при полном отсутствии изображений Ваала он был бы идолом. Бытие идола и поклонение ему не зависит от наличия его изображений. Если мы с вами сейчас начнем поклоняться Ваалу не имея его изображения, мы будем идолопоклонниками.

то что в таком случае рисует в своем воображении православный, который использует "религиозное изображение" в виде икон?

Если вы не в курсе, то православный на иконах изображает Иисуса Христа, апостолов и других людей. А еще ангелов, в виде крылатых людей. А вы думали кого они изображают? ))) Бога Сущего по Его божественной незримой и непознаваемой природе, они точно не рисуют. Кстати, в отличие от вас из секты иеговистов. Вы среди псевдохристиаских сообществ единственная секта, которая рисует именно Бога. Хотя мы-то понимаем, что это не наш христианский Бог. Сущий Бог, который в христианской Библии фонетически искаженной форме называется Иеговой не может быть изображен, и не должен быть изображен, потому как Он строго запрещает Себя изображать. А вам в секте плевать.

Еще как может.
Иначе бы не было сказано следующих слов: "Не делай себе кумира и никакого изображения... " (Исход 20:4,5)

С одной стороны это ваше восклицание никак не относиться к тому, что оно якобы призвано комментировать. Здесь нет опровержения моему утверждению, что идола невозможно сделать, ибо идол в прямом смысле, это языческий бог, а не его изображение. С другой стороны, что же вы делаете изображения? Вы сами себя осуждаете. Т.н. "свидетели Иеговы" дважды являются идолопоклонниками, потому что, во-первых, их "бог Иегова" (не взирая на использование имени), это совсем не Бог Библии, а какое-то выдуманное, как и все языческие боги, существо. Т.е. это идол в прямом смысле. А если иеговисты настаивают еще на том,что идолами являются еще и изображения, то они еще раз идолопоклонники, уже во втором смысле.

Их везде много, и они в буквальном смысле слова падают ниц перед иконами.
Сам много раз видел, проходя мимо православных храмов.

Вы видели не православных христиан, а ключников. Это маргиналы встречающиеся в РПЦ, по духу родственные сектантам, и творят они непотребства вопреки нормам и РПЦ и всей их греко-православной конфессии. В более строгих и древних ортодоксальных Церквях такого нет, и быть не может. Нельзя приводить в пример то, что не есть норма для тех традиций, которым это приписывается. Этим вы передергиваете. Если иеговисты порой доводят до смерти себя и своих близких, то мы же не говорим, что этому в секте специально учат. Идиоты есть везде, хотя само учение подыгрывает идиотам. Но вы же, как положено сектанту, специально ищите непотребства у других, и акцентируете на них внимание, выдавая за норму? Вы такие ))

Дело не в этом, а в поразительном сходстве между язычниками падающими перед своими "религиозными изображениями" и православными христианами,которые также падают перед своими "религиозными изображениями".

Да, и древние евреи в своем храме Иеговы тоже падали ниц перед своими религиозными изображениями. АШОПАДЕЛАЕШЬ? Судьба такой... И только сектанты стоят ровно рядами со своими религиозными изображениями в журналах и книгах, несгибаемо, как будто им лом в одно место засунули, и они не могут даже голову склонить, чтоб было хоть нечто подобное поклону. Кстати, а для чего вы слова "религиозными изображениями" взяли в кавычки? Разве религиозные изображения - это не религиозные изображения, а нечто иное, но просто так называли ради смеха. Это типа намек на что-то, что известно сектантам, но они не признаются? ))

Самое интересное, что у каждой из этих групп разное внутреннее представление о том, кому или чему они кланяются.

Конечно. Тут вы правы. Перед изображением, или без изображения, каждая группа представляет то, чему поклоняется. Кришнаит поклоняется Кришне (есть у него изображение Кришны или нет). Христианин Богу во Христе явленному (есть у него изображение Христа или нет). Т.н. "свидетель Иеговы" поклоняется его "Иегове", придуманному в Бруклине (есть у него изображение "Иеговы" или нет).

Если православный вбил себе в голову, что религиозное изображение которому он кланяется- это вовсе не идол, то тем самым, он снимает сам с себя грех идолопоклонства.

Скажите, а в вашей секте все тупые, или есть исключения? Даже болеющий даунизмом уже бы понял, что христианам не нужно вбивать себе в голову, что изображение Иисуса Христа вовсе не идол, потому что Иисус Христос не языческий бог, а потому поклонение Христу, с изображением, или без изображения, не может быть идолопоклонством. Более того, болеющий даунизмом понял бы даже то, что он гораздо умнее адептов секты "свидетелей", поскольку они сами делая изображения Христа и даже БОГА в Его божественной природе (!!!), чего нельзя делать КАТЕГОРИЧЕСКИ, не думают о себе как об идолопоклонниках, зато в этом обвиняют христиан.

А, кстати, почему вы не обвиняете в идолопоклонстве ветхозаветных израильтян, во всю свою историю поклонявшихся перед множеством религиозных изображений, среди которых огромные деревянные, покрытые золотом статуи? Или в вашей сектантский "библии" об этом не написано? ))

То есть очень удобная штука получается- главное найти для себя аргументы что изображение это не идол и поклоняйся Богу используя чего хочешь.
Хоть иконы, хоть кресты и т.д. и т.п.

Ага. Хоть пятиметровые деревянные статуи покрытое золотом, как в храме Иеговы. Что еще расскажете, наши великие "исследователи писаний"? )))

Это не ответ.
Христос ходил со своими учениками всего 3,5 года.
Потом его не стало.

Это очень хороший ответ. А вы даже не попытались хоть что-то сказать против того, что я вам так обильно рассказал про вашу секту и ее изображения "бога Иеговы". Неужто сказать совсем нечего. Ну попробуйте, мне так интересно, что вы скажете на счет того, что вы не идолопоклонники ))

Почему в таком случае они его не изображали на протяжении всех последующих лет после его смерти?
Нигде о том в Новом Завете не написано.

Новый Завет охватывает слишком короткий период времени сразу после Вознесения Христа. Да и не все он передает, что было или могло быть. Тогда был еще храм в Иерусалиме, и христиане все еще не были оторваны от общего иудейского культа. Чисто христианской традиции, которая бы уже была оторвана от храма (кстати, наполенненого изображениями, сложилась позже. Важно отметить только тот факт, что первые христиане бывали в храме Иеговы, видели, что он полон изображениями, а потому они не имели в головах тех тараканов, которые есть у наших современных "библейских" сектантов. Когда христиане начали что-то изображать для своего религиозного культа, они даже не догадывались, что это так возмутить псенвдохристаин во втрой половине второго тысячелетия после Рождества Христова. По поводу идолопоклонства и культовых изображений они знали только две вещи - 1. Нельзя изображать САМОГО БОГА; 2. Нельзя поклоняться чужим богам, с изображениями они или без.

[Валор Моргулис]

Иконоборцам посвящается:  

  Вопрос. Что есть лютеранизм?
   Ответ. Лютеранизм есть учение Лютера и его последователей по отношению к христианскому вероисповеданию.
   Вопрос. С которого времени начался лютеранизм?
   Ответ. Лютер начал обнаруживать свои мнения с 1517 года по Р.X.
   Вопрос. Нужно ли было установление лютеранизма для спасения человеков?
   Ответ. Самое время его установления доказывает, что он не нужен. Если Христово учение достаточно было для спасения человеков в продолжение 15 столетий, то к чему лютеранизм? Если же признать лютеранизм учением нужным, то сим самым по необходимости должно признать, что первоначальное учение Христовой Церкви было недостаточным для спасения, что явная нелепость, богохульство.
   Вопрос. Но Римская Церковь, к которой принадлежал Лютер, находилась в заблуждении; почему спасение в недрах ее было весьма сомнительным. Что же сделал худого Лютер, отвергнув заблуждения Рима?
   Ответ. Точно, в Церковь Римскую вкрались многие заблуждения. Хорошо бы сделал Лютер, если б он, отвергши заблуждения латинян, заменил сии заблуждения истинным учением Святой Христовой Церкви; но он заменил их своими заблуждениями; некоторым заблуждениям Рима, весьма важным, вполне последовал, а некоторые усилил.
   Вопрос. Чему, например, он последовал, и что усилил?
   Ответ. Последовал учению о слиянии Святой Троицы, как выражается Константинопольский Патриарх Иеремия, удержав в Символе веры учение латинян, принятое Римом в IX веке по Р.X. о исхождении Святого Духа от Отца и Сына; между тем как сие лжеучение было главною причиною отторжения Запада от истинной Христовой Церкви, сохранившейся и сохраняющейся во всей чистоте своей на Востоке. Последовал Лютер заблуждению латинян по отношению к совершению таинства Святого Крещения, которое по сознанию самих латинян совершалось на Западе до XII столетия при троекратном погружении, а не обливании. В Евангелии от Матфея, глава 28, ст. 19, где Господь заповедует ученикам Своим научить все народы, крестя их, употреблено в греческом тексте слово βαπτίζοντες, что по-русски значит«погружая».
   Сие слово употреблено и в прочих местах Нового Завета на греческом тексте, где говорится о крещении.
   Усилил Лютер заблуждение латинян относительно Божественного Таинства Евхаристии. Латиняне в XII столетии заменили первоначальную свою Литургию новою, в которой отменили призывание Святого Духа и молитву о пресуществлении хлеба и вина в Тело и Кровь Христову. По сей причине латиняне лишились сего великого Таинства, как отвергшие существеннейшую часть Литургии. Лютер отверг вовсе Литургию, говорит: «Хлеб пресуществляется во рту у причащающегося верою!»
   Заменил Лютер заблуждения латинян своими: он, с запальчивостью отвергая беззаконную власть пап, отверг и законную, отверг самый сан епископский самую хиротонию, несмотря на то, что установление того и другого принадлежит самим Апостолам, без всякого сомнения по завещанию Самого Господа.
   Равным образом, отвергши индульгенции, он отверг и Таинство Исповеди, хотя все Священное Писание свидетельствует, что невозможно получить отпущение грехов без исповедания их.
   Лютер вовсе отверг добрые дела, уверяя, что для спасения достаточна одна вера, хотя б дела ей не соответствовали. Поелику же святой апостол Иаков в соборном Послании своем с особенною ясностью излагает, что для спасения необходима вера, свидетельствуемая делами, то Лютер отверг соборное Послание апостола Иакова.
   Лютер в одном из писем своих говорит: «Душа совершенно не участвует в тех сладострастных делах, которым предается тело; она ими нисколько не оскверняется». Лютер спросил однажды свою супругу, если можно назвать супружеством союз расстриженного монаха с расстриженною монахинею, почитает ли она себя святою? Когда Катарина отвечала, что она, будучи грешницею, не может почитать себя святою, Лютер воскликнул: «Вот! каково проклятое влияние папизма! Мы все верою святы!»

[sergei130]

видно тема эта открыта по разнарядке из синагоги

[н2о]

видно тема эта открыта по разнарядке из синагоги

Хорошо видно?

[Бенджамен]

Бытие идола и поклонение ему не зависит от наличия его изображений. Если мы с вами сейчас начнем поклоняться Ваалу не имея его изображения, мы будем идолопоклонниками.

Проблема в том, что в древности всегда была четкая привязка идолопоклонения к религиозному предмету или изображению.
Поэтому легко усмотреть в тех, кто использует в своем поклонении Богу религиозные изображения- иконы, аналогию тому идолопоклонению.

Если вы не в курсе, то православный на иконах изображает Иисуса Христа, апостолов и других людей. А еще ангелов, в виде крылатых людей. А вы думали кого они изображают? )))

Речь не о том, кого они изображают, а кому они поклоняются используя эти иконы.
Получатся С Ваших слов- Иисусу Христу, апостолам, другим людям и ангелам.
Хорошо, так и запишем

С одной стороны это ваше восклицание никак не относиться к тому, что оно якобы призвано комментировать. Здесь нет опровержения моему утверждению, что идола невозможно сделать, ибо идол в прямом смысле, это языческий бог, а не его изображение.

Я Вам привел отрывок из Исхода 20:4 с целью, дабы показать, что для Бога нет четкой границы между кумиром (идолом) и "религиозным изображением" кого бы или чего бы то ни было.
Кроме того, идола сделать можно как прямо о том говорится в Исходе 20:4.

На остальное отвечу позже, сейчас нужно идти.

[sergei130]

Хорошо видно?

хорошо ! и не только по этой теме,

[KristonyA]

Иконоборцам посвящается:  

  Вопрос. Что есть лютеранизм?
   Ответ. Лютеранизм есть учение Лютера и его последователей по отношению к христианскому вероисповеданию.
   Вопрос. С которого времени начался лютеранизм?
   Ответ. Лютер начал обнаруживать свои мнения с 1517 года по Р.X.
   Вопрос. Нужно ли было установление лютеранизма для спасения человеков?
   Ответ. Самое время его установления доказывает, что он не нужен. Если Христово учение достаточно было для спасения человеков в продолжение 15 столетий, то к чему лютеранизм? Если же признать лютеранизм учением нужным, то сим самым по необходимости должно признать, что первоначальное учение Христовой Церкви было недостаточным для спасения, что явная нелепость, богохульство.
   Вопрос. Но Римская Церковь, к которой принадлежал Лютер, находилась в заблуждении; почему спасение в недрах ее было весьма сомнительным. Что же сделал худого Лютер, отвергнув заблуждения Рима?
   Ответ. Точно, в Церковь Римскую вкрались многие заблуждения. Хорошо бы сделал Лютер, если б он, отвергши заблуждения латинян, заменил сии заблуждения истинным учением Святой Христовой Церкви; но он заменил их своими заблуждениями; некоторым заблуждениям Рима, весьма важным, вполне последовал, а некоторые усилил.
   Вопрос. Чему, например, он последовал, и что усилил?
   Ответ. Последовал учению о слиянии Святой Троицы, как выражается Константинопольский Патриарх Иеремия, удержав в Символе веры учение латинян, принятое Римом в IX веке по Р.X. о исхождении Святого Духа от Отца и Сына; между тем как сие лжеучение было главною причиною отторжения Запада от истинной Христовой Церкви, сохранившейся и сохраняющейся во всей чистоте своей на Востоке. Последовал Лютер заблуждению латинян по отношению к совершению таинства Святого Крещения, которое по сознанию самих латинян совершалось на Западе до XII столетия при троекратном погружении, а не обливании. В Евангелии от Матфея, глава 28, ст. 19, где Господь заповедует ученикам Своим научить все народы, крестя их, употреблено в греческом тексте слово βαπτίζοντες, что по-русски значит«погружая».
   Сие слово употреблено и в прочих местах Нового Завета на греческом тексте, где говорится о крещении.
   Усилил Лютер заблуждение латинян относительно Божественного Таинства Евхаристии. Латиняне в XII столетии заменили первоначальную свою Литургию новою, в которой отменили призывание Святого Духа и молитву о пресуществлении хлеба и вина в Тело и Кровь Христову. По сей причине латиняне лишились сего великого Таинства, как отвергшие существеннейшую часть Литургии. Лютер отверг вовсе Литургию, говорит: «Хлеб пресуществляется во рту у причащающегося верою!»
   Заменил Лютер заблуждения латинян своими: он, с запальчивостью отвергая беззаконную власть пап, отверг и законную, отверг самый сан епископский самую хиротонию, несмотря на то, что установление того и другого принадлежит самим Апостолам, без всякого сомнения по завещанию Самого Господа.
   Равным образом, отвергши индульгенции, он отверг и Таинство Исповеди, хотя все Священное Писание свидетельствует, что невозможно получить отпущение грехов без исповедания их.
   Лютер вовсе отверг добрые дела, уверяя, что для спасения достаточна одна вера, хотя б дела ей не соответствовали. Поелику же святой апостол Иаков в соборном Послании своем с особенною ясностью излагает, что для спасения необходима вера, свидетельствуемая делами, то Лютер отверг соборное Послание апостола Иакова.
   Лютер в одном из писем своих говорит: «Душа совершенно не участвует в тех сладострастных делах, которым предается тело; она ими нисколько не оскверняется». Лютер спросил однажды свою супругу, если можно назвать супружеством союз расстриженного монаха с расстриженною монахинею, почитает ли она себя святою? Когда Катарина отвечала, что она, будучи грешницею, не может почитать себя святою, Лютер воскликнул: «Вот! каково проклятое влияние папизма! Мы все верою святы!»

Что за бред? При чем здесь "лютеранизм" (а слово-то какое искореженное) и "иконоборцам посвящается"? Если хотите поговорить про лютеранство, то идите в раздел "Протестантизм". Здесь тема борьбы маргинальных сектантов против христианской традиции иконопочитания. Лютеранство тут никаким боком. И, кстати, если сектанты этого не знаю, лютеранство, будучи традиционной христианской конфессией, вполне нормально относится к иконам.

[KristonyA]

Проблема в том, что в древности всегда была четкая привязка идолопоклонения к религиозному предмету или изображению.

Этому вас в секте научили? ))) Ну не смешите вы людей.

Поэтому легко усмотреть в тех, кто использует в своем поклонении Богу религиозные изображения- иконы, аналогию тому идолопоклонению.

Вот вас и усмотрели, как дважды идолопоклонников, которые "поклоняются" придуманному "богу", но и используют в этом своем "поклонении" религиозные изображения.

Речь не о том, кого они изображают,

А между тем, для нормальных людей, которые не в сектах, речь как раз о том, кого изображают. Одно дело, когда изображают языческих богов (т.е. идолов), еще одно дело, когда изображают некоего человека с замазанным лицом сидящего на стуле, и говорят, что Иегова - Бог Библии и Творец мироздания (тут в пору психиатрическую экспертизу делать), но совсем другое дело, когда изображают Иисуса Христа, апостолов и других людей.

а кому они поклоняются используя эти иконы.
Получатся С Ваших слов- Иисусу Христу, апостолам, другим людям и ангелам.
Хорошо, так и запишем

Товарищ, вы недостаточно умны для того, чтоб строить словесные ловушки. Все что вы можете - это сказать вот такую глупость, приписать эту глупость другим, а потом на этой же своей глупости делать "глубокомысленные" умозаключения о других, да еще и с намеком на то, что щас запомним, а потом припомним )) На лбу у себя запишите чем-нибудь несмываемым, чтоб не забыть уже никогда - христиане поклоняются религиозным поклонением только Богу. Когда будете смотреть на себя в зеркало, будете вспоминать об этом.

Я Вам привел отрывок из Исхода 20:4 с целью, дабы показать, что для Бога нет четкой границы между кумиром (идолом) и "религиозным изображением" кого бы или чего бы то ни было.
Кроме того, идола сделать можно как прямо о том говорится в Исходе 20:4.

Не стану тут для вас разбирать смыслы заповедей, которых вы все равно не вместите, просто порекомендую вам бежать из своей идолопоклончастой секты, которая изображает Бога. И тут даже не важно, что это не настоящий Бог, а именно идол, созданный воображением идеологов секты.

На остальное отвечу позже, сейчас нужно идти.

Только сильно в словах не распыляйтесь. Мне будет достаточно уже того, если вы объясните, как же вы выступаете против религиозных изображений, если ваша секта сама делает религиозные изображения, при этом делает не только изображения тех, кого в принципе можно изображать, т.е. людей, но и рисует Самого Бога по Его природе в виде человека, что однозначно ЗАПРЕЩЕНО! ВЫ таки определитесь и дайте ответ на два вопроса: 1. Так можно делать изображения, или нельзя?; 2. Можно изображать Бога, например в виде человека?

[Бенджамен]

Вы видели не православных христиан, а ключников. Это маргиналы встречающиеся в РПЦ, по духу родственные сектантам, и творят они непотребства вопреки нормам и РПЦ и всей их греко-православной конфессии.

Мне не интересны Ваши интерпретации православия.
Спорьте с этими людьми, что они "ключники" и т.п.
Говорю только то, что видел собственными глазами, ибо работаю неподалеку от храма православного и неоднократно видел, как верующие в том храме поклоны отбивают иконам.
А попы им не препятствуют то делать.

Да, и древние евреи в своем храме Иеговы тоже падали ниц перед своими религиозными изображениями. АШОПАДЕЛАЕШЬ? Судьба такой..

Это Вы глупость сморозили.
Никогда евреи, тем более в храме Иеговы религиозным изображениям не поклонялись.
Храм был изнутри украшен декоративными изображениями, но только никто из евреев не падал перед этими изображениями ниц.
А вот православные в своих храмах падают, чему я был неоднократным свидетелем.

Конечно. Тут вы правы. Перед изображением, или без изображения, каждая группа представляет то, чему поклоняется.

Да,да.
Видно как Вы стараетесь одно смешать с другим.
Только, напомню Вам, что здесь мы разбираем так называемое поклонение Богу, посредством сделанных людьми религиозных изображений в виде икон.
И здесь видно поразительное внешнее сходство между древними язычниками падающими перед сделанными своими руками идолами или "религиозными изображениями".
И православными, которые также изготовили иконы и повергаются пред ними ниц.
Но при этом уверяют, что поклоняются не идолам (и никогда в жизни это не признают,естественно), а Иисусу Христу.
Только ведь забыли о том у самого Христа спросить через Писание, велел ли он такое делать?

А вы даже не попытались хоть что-то сказать против того, что я вам так обильно рассказал про вашу секту и ее изображения "бога Иеговы". Неужто сказать совсем нечего. Ну попробуйте, мне так интересно, что вы скажете на счет того, что вы не идолопоклонники ))

Комментировать Ваш бред я даже и пытаться не буду.

Новый Завет охватывает слишком короткий период времени сразу после Вознесения Христа.

Да, 67 лет- это слишком короткий период времени
Ну продолжайте дальше морозиться и сказочки сочинять.