Институциональное единство: в католико-протестантских логических ножницах

[adashev]

Да все потому,что как не рядитесь вы с Тимофеем под православных,но не нашего поля ягоды.
Мне шпаргалки не нужны,чтобы точно знать на чём стоит моя вера,для этого надо много читать и много знать о своей вере,но и не это главное,а главное- а абсолютно верить в то,во что вы с Тимофеем не верите.Вы меня понимаете?Ну что вы мне тут пытаетесь доказать "немощному сосуду"?На протоиереев РПЦ рог не поднимете,потому что банально застебут,но вам только одним святые Отцы Церкви не указ,не авторитет.
Ну и сидите себе в расколе,нам что за дело?Да только не смешите вы меня и других настоящих православных,строя из себя нечто или считая себя умнее и начитаней,-таких как вы любой простой верующий без знания Правил апостольских и Вселенских Соборов быстро за пояс заткнет,потому что ложь ваша очевидна,на поверхности лежит и её не стоит большого труда обличить.

Очередной набор ничего не стоящих лозунгов. И как всегда, ничего по существу.
Про протоиереев вообще насмешили, аж под стол сполз. А вдруг я сам, страшно сказать...протоиерей, великий посвященный в тайны стеба?

Что за каша у вас в голове насчёт протоиереев?

[Инна Бор]

Видели, душечка.
И не столь уж мало. Прямо на этом форуме. И говорим о них, поскольку видим, насколько это ПРЯМО АНТИХРИСТИАНСКОЕ движение. СИ по сравнению с ними - благочестивейшие христиане.

И отношение к гностикам, знание о них, помогает понять мысль апостолов и отцов.
Вот даже Ваш Тертуллиан в приведенной цитате говорит именно о них, о Маркионе с Апеллесом.
Так-то.

Просили о первых веках- получили.
С ересями во все века боролись святые Отцы,например:с гностицизмом боролся св.Ириней Лионский,с пелагианством святой Августин,с арианством свт.Афанасий,с несторианством св.Кирилл Александрийский и т.д.
И что вы хотите сказать?Что апостолы когда писали о ереси имели в виду гностиков,а не вообще "ереси" как обобщающий термин искажающий догматическое учение Православной Церкви?

- - - Добавлено - - -

Что за каша у вас в голове насчёт протоиереев?

Да вы клоун,адашев.

[Тимофей-64]

1. а главное- а абсолютно верить в то,во что вы с Тимофеем не верите.Вы меня понимаете?
2. таких как вы любой простой верующий без знания Правил апостольских и Вселенских Соборов быстро за пояс заткнет,потому что ложь ваша очевидна,на поверхности лежит и её не стоит большого труда обличить.

1. Да, душенька, понимаем, какую именно веру и во что Вы требуете.
Оставить от Символа один 9-й член, да и там под церковью понимать свою иерархическую корпорацию.
Разумеется, на такое согласиться невозможно.

2. За пояс заткнет. Но разве только кулаками, а не аргументами.
Видите ли, в протестантских креационистских брошюрках мне давно как-то попалась фраза: "не обязательно быть слишком умными, если вы правы". но это оказалось ошибкой.
голову надо иметь и ей пользоваться.

[Клантао]

Но забыли, что место это УЖЕ ЗАНЯТО, что все такие права Рим за своим понтификами исповедовал со времен великих пап Льва и Григория, глаголемого Двоеслова.

Со строго православной (не путать с Вашей протестантской, она же крайне автокефалистская) точки зрения это место вакантно из-за отстутсвия православной Римской кафедры.
Поэтому его ВРИО является канонически второй по Риму.
А не потому, что "первый не нужен".

То есть, Вы не есть православный человек, Вы - папист.
Мы потому и не паписты (ну, то есть, все православные), что несмотря на первенство чести Римского епископа, исповедуем его примус энтер парис, первым среди равных.

Это, разумеется, протестантская теория, подхваченная Санкт-Петербургом, чтобы оправдать свою самостийность и неподсудность (в то время как ещё Никона не могли низложить без восточных патриархов), а никакая не "православная".
Как и само слово "папизм" - чисто протестантское ругательство, немыслимое в устах православных.

Вы же ставите Константинопольского слугу султана Эрдогана на место Римского понтифика.

Конечно, удобней слугу своего собственного князька считать никем неподсудным и принимающим примат первого сред равных лишь постольку, поскольку это не вступает в противоречие с интересами князька - господина "церкви".
С этой комфортной идеи и началась, как известно, магистерская Реформация, ею она и продвигалась.

Я даже не говорю, что это плохо или неправильно.
Отнюдь.
Эта экклезиологическая модель работает как минимум не хуже римской и уж точно лучше внутренне противоречивой православной.
Но зачем называть это "православием"?
Этот поезд действительно ушёл и место занято.
Разве чтобы дурить свой религиозно невежественный народ?

, - сказал Тертуллиан, вышел из церкви и... погиб? не погиб? Одному Богу известно.
Вот такая его ревность его из церкви и вывела.
Как и меня в 1993 г.
Я точно так же рассуждал: куда ты, Патриархия, созданная Сталиным в 1927-43 гг, лезешь на место Русской церкви? По какому праву?

Вот потому протестантская модель и является самой честной.
Перед собственной совестью и перед Богом.

[Тимофей-64]

Просили о первых веках- получили.
С ересями во все века боролись святые Отцы,например:с гностицизмом боролся св.Ириней Лионский,с пелагианством святой Августин,с арианством свт.Афанасий,с несторианством св.Кирилл Александрийский и т.д.
И что вы хотите сказать?Что апостолы когда писали о ереси имели в виду гностиков,а не вообще "ереси" как обобщающий термин искажающий догматическое учение Православной Церкви?

Именно!
Они имели в виду именно тех еретиков, что были перед глазами. И к ним отнеслись со всей строгостью.
Уверяю Вас, даже Павел с Иоанном, если их поставить перед Арием и Афанасием, долго бы думали, как рассудить этот спор.
И очень вероятно, что сказали бы: ребята, не спорьте о пустых словах.
Я не уверен, что апостолы четко могли увидеть разницу между рождением, как актом природы, и сотворением, как актом воли. Не встречаем мы у них намека на то, что они понимают эту разницу.
Ключевую в арианском споре.

Не говорю уже о всех последующих ересях.

[Клантао]

Как?! Перестанете быть православным и станете баптистом?

Можно подумать, с Вашей колоколенки есть какая-то разница между православными и баптистами ))))))

[Инна Бор]

Именно!
Они имели в виду именно тех еретиков, что были перед глазами. И к ним отнеслись со всей строгостью.
Уверяю Вас, даже Павел с Иоанном, если их поставить перед Арием и Афанасием, долго бы думали, как рассудить этот спор.
И очень вероятно, что сказали бы: ребята, не спорьте о пустых словах.
Я не уверен, что апостолы четко могли увидеть разницу между рождением, как актом природы, и сотворением, как актом воли. Не встречаем мы у них намека на то, что они понимают эту разницу.
Ключевую в арианском споре.

Не говорю уже о всех последующих ересях.

Да с чего вы это взяли-то?Эту свою странную мысль о том,что апостолы имели в виду только гностическую ересь?
А если так я вас аккуратно носиком ткну?
1. Были и лжепророки в народе, как и у вас будут лжеучители, которые введут пагубные ереси и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель.
2. И многие последуют их разврату, и через них путь истины будет в поношении.
(Второе послание Петра 2:1,2)

Что теперь-то скажете?

[Инна Бор]

Братья Алферовы испарились...

[adashev]

Да вы клоун,адашев.

Для вас, кто угодно.

[Инна Бор]

Именно!
Они имели в виду именно тех еретиков, что были перед глазами. И к ним отнеслись со всей строгостью.
Уверяю Вас, даже Павел с Иоанном, если их поставить перед Арием и Афанасием, долго бы думали, как рассудить этот спор.
И очень вероятно, что сказали бы: ребята, не спорьте о пустых словах.
Я не уверен, что апостолы четко могли увидеть разницу между рождением, как актом природы, и сотворением, как актом воли. Не встречаем мы у них намека на то, что они понимают эту разницу.
Ключевую в арианском споре.

Не говорю уже о всех последующих ересях.

Ну да,по-вашему арианство это так себе и не ересь вовсе,а нечто пустое,не стоящее внимания.
Действительно,и по такому ничтожному поводу созывать Собор,чтобы осудить арианство...и весь сыр-бор из-за одной буковки...стоило так напрягаться?
Лежать на печи и чесать пятку и в ус не дуть по этому поводу- такова позиция решения всех церковных вопросов от Тимофея?Ересей после гностиков быть не должно!!

[adashev]

Да с чего вы это взяли-то?Эту свою странную мысль о том,что апостолы имели в виду только гностическую ересь?
А если так я вас аккуратно носиком ткну?
1. Были и лжепророки в народе, как и у вас будут лжеучители, которые введут пагубные ереси и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель.
2. И многие последуют их разврату, и через них путь истины будет в поношении.
(Второе послание Петра 2:1,2)

Что теперь-то скажете?

Отвергшиеся искупившего их Господа - это как раз гностики. Они отрицали искупление, отрицали евангельского Христа. С какого перепою вы это на протестантов напялили?

[Sleep]

Именно!
Они имели в виду именно тех еретиков, что были перед глазами. И к ним отнеслись со всей строгостью.
Уверяю Вас, даже Павел с Иоанном, если их поставить перед Арием и Афанасием, долго бы думали, как рассудить этот спор.
И очень вероятно, что сказали бы: ребята, не спорьте о пустых словах.

У иудеев забавная сказка есть на эту тему. Якобы перед смертью Бог Моисею не только землю обетованную показал, но еще и в будущее закинул, в школу раби Акивы. Сидит Моисей, слушает чему там Акива учит, и не понимает НИЧЕГО. Потом робко подходит: "Уважаемый, а что это Вы только что преподавали?" "Как что? Это же ТОРА МОШЕ!". И Моисей вздохнул с облегчением. Раз это его Тора, значит все в порядке.

[Йицхак]

Пожалуйста, отпишитесь от моей темы.
Очень не хочу Вас здесь видеть.

А кому сейчас легко?

Так ведь приятно думать, что Вы не такой как эта Alexinna. А тут приходит этот гадский Йицхак и показывает, что вы оба - близнецы-братья: две стороны одной и той же медали, два сапога - пара (только один - левый, а другой - правый).

Вся хрустальная мечта о̶ Р̶и̶о̶̶ ̶де̶ ̶Ж̶а̶н̶е̶й̶р̶о̶ разнице между Вами и Alexinna сразу ломается.
Равно как и свою систему Вы никогда не поменяете, бо хотите только поменять кассу.
Кому ж такое будет приятно услышать?
Понимаю.

Но придется Вам перетоптаться и перетерпеть - и моё присутствие в теме и факт того, что Вы с Alexinna ничем друг от друга не отличаетесь.
Не мечтайте о себе.

[Sleep]

А кому сейчас легко?

Так ведь приятно думать, что Вы не такой как эта Alexinna. А тут приходит этот гадский Йицхак и показывает, что вы оба - близнецы-братья: две стороны одной и той же медали, два сапога - пара (только один - левый, а другой - правый).

Вас по-хорошему попросили уйти из темы, где специально обсуждаются чисто православные заморочки. Кому нужны Ваши "откровения" по-поводу того, что оба участника православные и разделяют основы православной догматики? Да, они оба православные, в отличие от того "непонятно что с непонятно чем" , которое здесь достойно представляете Вы и что? Вы считаете, что Америку открыли? Флудить зачем?
Какую новую фактическую информацию Вы здесь родили, кроме того, что все лишний раз узнали, что Вы православие не одобряете?

[Инна Бор]

Отвергшиеся искупившего их Господа - это как раз гностики. Они отрицали искупление, отрицали евангельского Христа. С какого перепою вы это на протестантов напялили?

Сущностью любой ереси являлось не признание Христа всемогущим Господом (Иуд. 1:4).