На счетах Внешпромбанка застряли 300 млн рублей патриарха Алексия II

[Сергий 69]

Грехи церковных лидеров ПОСТОЯННО способствуют расколу Церкви.
Вам же не все равно, в какой церкви причащаться? Не все равно. А почему? А потому что лидеры церквей (включая их прошлые поколения) крутят рули не туда, куда Вы считаете нужным.

Дело не в лидерах, а в апостольской преемственности. Важно, чтобы преемственность эта была, и Причастие понималось одинаково.

Если бы все следили ТОЛЬКО за своими грехами, то и в церковь можно ходить ЛЮБУЮ (или никакую).
Ходи хоть к СИ - только следи за грехами.

Если так важно следить и за грехами других людей, то, вероятно Вы думаете, что грехи других христиан могут помешать крещёному человеку наследовать Царство Небесное?

[adashev]

По причащении мирян священник влагает в потир лежащие на дискосе частицы о святых, о живых и мертвых, принесенные для напоения из Божественным растворением, чтобы через это:
1. Святые в ближайшем соединении с Богом возрадовались живейшей радостью на небесах.
2. Живые и мертвые, омывшись Пречистой Кровью Сына Божия, получили благодать, наследовали оставление грехов и жизнь вечную, что показывают произносимые при этом слова: Отмый, Господи, грехи поминавшихся зде, Кровию Своею Честною.

А тысячу лет до введения такой практики святые не радовались живейшей радостью, а живые и мертвые не омывались Кровью Христа?

Я не вижу ничего лишнего.Какие именно обычаи вас смущают?

Меня уже ничто не смущает. Но есть некоторые богослужебные новшества, затемняющие суть происходящего. Или анахронизмы, не имеющие связи с реальностью. И никакие откровения не подтверждали их необходимость.
Не нужно думать, будто всё в Церкви вдохновлено Святым Духом.
- - - Добавлено - - -

Надеетесь, что Бог изменится?
Напрасно..!

Может Бог изменит тех, за кого мы молимся? Может изменит нас. Молитва - это проявление любви. Молить можно даже за приговоренных, кто запретит?

[Инна Бор]

Не нужно думать, будто всё в Церкви вдохновлено Святым Духом.

Церковь Христова есть Святая, потому что она освящена Самим Господом Иисусом Христом: Его страданиями, Его Божественным учением и установленными Им святыми таинствами, в которых подается верующим благодать Святого Духа. "Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее, чтобы освятить ее... чтобы представить ее Себе славною Церковью, не имеющею пятна, или порока, или чего либо подобного, но дабы она была свята и непорочна (Ефес. 5, 25-27).

Церковь свята своей Главой, Господом Иисусом Христом. Свята присутствием в ней Святого Духа и Его благодатными дарами, сообщаемыми в таинствах и в других церковных священнодействиях. Свята своей связью с Небесной Церковью.

Церковь свята по своему призванию, или назначению. Свята и по плодам: "плод ваш есть святость, а конец - жизнь вечная" (Рим. 6, 22), наставляет апостол.

[Певчий]

Церковь Христова есть Святая, потому что она освящена Самим Господом Иисусом Христом: Его страданиями, Его Божественным учением и установленными Им святыми таинствами, в которых подается верующим благодать Святого Духа. "Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее, чтобы освятить ее... чтобы представить ее Себе славною Церковью, не имеющею пятна, или порока, или чего либо подобного, но дабы она была свята и непорочна (Ефес. 5, 25-27).

Церковь свята своей Главой, Господом Иисусом Христом. Свята присутствием в ней Святого Духа и Его благодатными дарами, сообщаемыми в таинствах и в других церковных священнодействиях. Свята своей связью с Небесной Церковью.

Церковь свята по своему призванию, или назначению. Свята и по плодам: "плод ваш есть святость, а конец - жизнь вечная" (Рим. 6, 22), наставляет апостол.

Все зависит от того, о чем конкретно мы говорим, употребляя выражение "Церковь Христова". Если говорим о том мистическом Теле Его, которое Он создал в Себе, то оно действительно свято, и врата ада не имеют власти победить его. Стоим ли, падаем, ВСЕГДА Его, так что ни силы, ни власти, ни смерть, не что не может отлучить нас от любви Его в Нем. Даже в те периоды, когда церкви земные оскудевают в вере и любви, а иные члены церквей ничем не отличаются от неверующих, Церковь Христова пребывает непоколебимой. Т.е., надо различать эти определения церквей. К сожалению в русском языке эти понятия сливаются из-за того, что в обоих случаях мы употребляем один и тот же термин. Отсюда и неразбериха. Может ли поместная земная церковь (или несколько поместных земных церквей) пасть и учить неправильно? Могут! Но от этого падения и кривизны земных церквей НЕбесная Церковь вреда не претерпевает.

[baptist2016]

* Если говорим о том мистическом Теле Его*--- нет никакой мистики. Есть реальные люди, которые названы Его Церковью.

[Певчий]

Термин "мистическое Тело" вовсе не отвергает факта реальных людей.

[Инна Бор]

Может ли поместная земная церковь (или несколько поместных земных церквей) пасть и учить неправильно? Могут! Но от этого падения и кривизны земных церквей НЕбесная Церковь вреда не претерпевает.

Нет не могут.
Существование отдельных поместных православных Церквей, как Иерусалимской, Константинопольской, Антиохийской, Александрийской, Русской и других, нисколько не нарушает единства Церкви Христовой. Потому что все эти Церкви суть части единой Вселенской Церкви - все одинаково исповедуют веру, имеют общение в молитвах и св. таинствах.

Такое же духовное общение существует и между Церковью земною, воинствующею на земле, и Церковью небесной, торжествующей на небесах. Общение это выражается в молитвах и призывании Святых, в благотворных явлениях Святых с неба, их чудотворениях.

Истинность единой Церкви определяется православием ее членов, а не их количеством в тот или иной момент.

[Певчий]

Истинность единой Церкви определяется православием ее членов, а не их количеством в тот или иной момент.

Заблуждение, в котором знание ставится выше Самого Христа и того, ЧТО Он совершил. Те, кто думает так, как Вы, обречены непрестанно дробиться, дабы только доказать свою правду. Человек может заблуждаться и много чего недопонимать (из-за своего несовершенства и незрелости), но при этом он все равно будет оставаться членом Тела Христова, искупленным Им. Только надменное сердце может думать о себе, что оно все знает и из того, что знает, все понимает правильно. Потому с таким надмением люди с легкостью отсекают всякого, кто не таков, как они. И в этом грех этих людей.
И все же, даже в этом грехе они продолжают оставаться частью Его Тела, вопреки их же догматике, где такие люди не могут быть членами Его Тела.

[Клантао]

* Если говорим о том мистическом Теле Его*--- нет никакой мистики. Есть реальные люди, которые названы Его Церковью.

А Библия говорит что вот это и есть тайна (по-гречески "мистика"): "Христос в вас" - реальные люди становятся реальными членами реального Тела реального Христа (Кол.1:24-27).
Продолжаете с Библией спорить, неверующий?

[Тимофей-64]

Дело не в лидерах, а в апостольской преемственности. Важно, чтобы преемственность эта была, и Причастие понималось одинаково.

Если так важно следить и за грехами других людей, то, вероятно Вы думаете, что грехи других христиан могут помешать крещёному человеку наследовать Царство Небесное?

Если слепой ведет слепого, то в яму упадут оба, а не только поводырь.
И когда на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи, то народ Нового Мессии, народ Нового Израиля ДОЛЖЕН был, вынужден был выйти от них и нечистоте не прикасаться.

Так что грехи других людей ОЧЕНЬ ДАЖЕ МОГУТ помешать крещеному человеку наследовать Царство.
Во-первых, как видите, это евангельское учение.
Во-вторых, вот конкретный пример на этом форуме.
Лучшая мужчина, Жанна д"Арк фарисейского клана, рыцарша без страха и упрека, воюющая за защиту ГРЕХА своей церковной системы.
Есть ли основания сомневаться, что пока была неофиткой, то показывала самую горячую ревность по Богу? Любовь мироносицкую!
Но когда пропиталась фарисейскими ядами - под видом той же любви к Богу, - то и сама стала ядом и разносчиком ядов.
Что же это, как не влияние ЧУЖИХ грехов на спасение конкретной христианской души?

[baptist2016]

А Библия говорит что вот это и есть тайна (по-гречески "мистика"): "Христос в вас" - реальные люди становятся реальными членами реального Тела реального Христа (Кол.1:24-27).Продолжаете с Библией спорить, неверующий?

пора знать что тайна - не мистика.

[Клантао]

пора знать что тайна - не мистика.

Пора знать, что Библия написана не по-русски, и слова "тайна" в ней нет и быть не может.
А "мистерион" - есть и относится именно к Телу Христову.

[Инна Бор]

Заблуждение, в котором знание ставится выше Самого Христа и того, ЧТО Он совершил. Те, кто думает так, как Вы, обречены непрестанно дробиться, дабы только доказать свою правду. Человек может заблуждаться и много чего недопонимать (из-за своего несовершенства и незрелости), но при этом он все равно будет оставаться членом Тела Христова, искупленным Им. Только надменное сердце может думать о себе, что оно все знает и из того, что знает, все понимает правильно. Потому с таким надмением люди с легкостью отсекают всякого, кто не таков, как они. И в этом грех этих людей.
И все же, даже в этом грехе они продолжают оставаться частью Его Тела, вопреки их же догматике, где такие люди не могут быть членами Его Тела.

Хомяков Алексей Сергеевич:

"Единство Церкви вытекает из единства Божьего, ибо Церковь не есть множество лиц в их личной отдельности, но единство Божьей благодати, живущей во множестве разумных творений, покоряющихся благодати".

[Певчий]

Хомяков Алексей Сергеевич:

"Единство Церкви вытекает из единства Божьего, ибо Церковь не есть множество лиц в их личной отдельности, но единство Божьей благодати, живущей во множестве разумных творений, покоряющихся благодати".

При всем уважении к Хомякову, его вывод не является совершенным. О том, кто покоряется Его благодати, а кто не покоряется, подлинно знает только Он. Более того, неразумным детям здесь Хомяков отказывает в праве быть членами Его Церкви. В этом и несовершенство его тезиса.

[baptist2016]

Пора знать, что Библия написана не по-русски, и слова "тайна" в ней нет и быть не может.А "мистерион" - есть и относится именно к Телу Христову.

и где вы вычитали *мистерион* ? На греческом нет таких даже букв! эх, Олег, Олег....