православные монахи о монашестве

[Певчий]

Ну да. Духовно - запрещать вступать в брак епископам.

Не так. Правильно: в ПЦ сегодня в епископы избирают из безбрачных.

На все остальное не стал отвечать, так как это будет бесконечная история.

[Renev]

Ну да. Духовно - запрещать вступать в брак епископам.

Вы не правильно формулируете запрет. В православии в брак запрещено вступать не только епископу, но и пресвитеру. Т.е. человек должен вступить в брак до своего рукоположения, после рукоположения он уже не имеет право вступать в брак.

[white_raven]

Вы не правильно формулируете запрет. В православии в брак запрещено вступать не только епископу, но и пресвитеру. Т.е. человек должен вступить в брак до своего рукоположения, после рукоположения он уже не имеет право вступать в брак.

А если вступит в брак, может стать пресвитером или епископом?

[Renev]

А если вступит в брак, может стать пресвитером или епископом?

Пресвитером да, епископом нет.

[Павел Ермолаев]

Нет, не согласен. Но доказывать что-то Вам - это бесполезно тратить время, которое можно было бы потратить на рассудительных людей.

Сашенька не смешите свои подковы (мульт) ! Было бы чем доказать , Вы бы уже седьмую тельняшку порвали на груди и на восемь амбразур грудью залезли !!!!

[Певчий]

Сашенька не смешите свои подковы (мульт) !

Если бы Вы написали о себе, что это Ваши подковы, то это могло прозвучать как шутка и ирония над самим собой, что вполне допустимо в человеческих взаимоотношениях. Но "шутить" над ближним, говоря, что у него есть подковы, это обычное оскорбление. Можете не извеняться, но на будущее, при обращение к другим людям это учтите. Не всякий модератор такое пропустит.

Было бы чем доказать , Вы бы уже седьмую тельняшку порвали на груди и на восемь амбразур грудью залезли !!!!

А здесь доказывать и не нужно. Но кто может вместить, тот вмещает, а кто не может, не вместит. Ведь и Сам Господь не рвал на груди тельняшку, а просто говорил для тех, "кто имеет уши"...

[Павел Ермолаев]

Если бы Вы написали о себе, что это Ваши подковы, то это могло прозвучать как шутка и ирония над самим собой, что вполне допустимо в человеческих взаимоотношениях. Но "шутить" над ближним, говоря, что у него есть подковы, это обычное оскорбление. Можете не извеняться, но на будущее, при обращение к другим людям это учтите. Не всякий модератор такое пропустит.



А здесь доказывать и не нужно. Но кто может вместить, тот вмещает, а кто не может, не вместит. Ведь и Сам Господь не рвал на груди тельняшку, а просто говорил для тех, "кто имеет уши"...

1) Это выражение из мультика "Алеша Попович" и в нем нет намека , что у человека может быть подковы т.к. это выражение лошади Юлия . Но раз Вы оскорбились , то прошу прощение за цитирование лошади из мультика !
2) Значит доказательств у Вас нет из Писания и Вы просто сотрясаете воздух от бессилия ! Вывод прежний : монашество есть ересь не библейская , придуманная еретиками в веках после Апостолов Христа ! За сим откланяюсь !

[Алексан]

Ну да. Духовно - запрещать вступать в брак епископам.

Если человек тугодум то ему нужны запреты. Что в этом плохого? Вот если вы не понимаете что троллизм вещь пагубная, то для вас нужен запрет.

[Трой]

Представьте себе некоего инока-монаха, который сидя в своей келье где ни будь в Двинской глуши(а в православных "глушах" есть интернет) - сидит и читает эту тему...

Медленное но верное осознание того, что он прожег в пустую лет ДВАДЦАТЬ своего бытия на БИБЛЕЙСКИ БЕССМЫСЛЕННОЕ ДЕЙСТВО? Монашество то есть...
И сей Феофан вдруг начинает искать с НОВЫМ ИНТЕРЕСОМ в Библии подтверждение того ЧТО В НЕЙ ПОДТВЕРЖДЕНИЯ НЕ ИМЕЕТ!
Дай Бог, что бы так и было! Возможно сей инок и поймет, КАК ЕГО ОБМАНУЛИ ВСЕ ЭТИ - СТАРЦЫ, СОБОРЫ, И ВСЯ ЭТА ВЕЛЕРЕЧИВО-ПОЗОЛОЧЕННАЯ СЛОВЕСНАЯ ШЕЛУХА, которая гордо и многовеково-традиционно именуется - ПРАВОСЛАВИЕ!

[Renev]

Представьте себе некоего инока-монаха, который сидя в своей келье где ни будь в Двинской глуши(а в православных "глушах" есть интернет) - сидит и читает эту тему...

Почитайте тех, о ком вы плачите:

Блажен, кто, путь свершая тесный,
Кумирам тленным не служил,
В чьем чистом сердце Царь Небесный
Себе обитель сотворил.
Блажен, кто страсти победил
И чужд был суетных стремлений,
Кто средь житейских треволнений
Свой крест безропотно носил,
И был утешитель скорбящим,
И перед миром, в зле лежащим,
Как раб колен не преклонил!
Кто чужд был злобы и гордыни,
Смиренномудрие стяжал,
И Вечной Жизни, и святыни,
И высших подвигов искал,
Как светоносной благостыни;
Кто всей душой своей сознал
Тщету и ложь плотской отрады,
И, невзирая на преграды
И обольщенья темных сил,
Как странник и пришелец жил
Средь слепотствующего мира,
Чуждался жизненного пира
И тучных брашен не вкусил.

Блажен, кто с юности презрел
Сей мир и суетный, и ложный,
С его гордынею тревожной
И всей пустыней его дел;
Кто к Богу ревностью горел
И жаждал вечного спасенья,
Не ведал злобы и сомненья
И под покровом вышних сил,
И, полный светлых упований,
Без малодушных колебаний
В обитель иноком вступил...
Блажен, кто веру сохранил
В свое высокое призванье!
Кому за подвиг в воздаянье
Всевышний быть определил
Начатком будущих созданий,
И как наследнику небес,
Послал дар веденья высокий
Своей премудрости глубокой,
Своих таинственных чудес!
Блажен, кто среди бед и зол
Соблюл евангельский глагол,
И плоть распял с ее страстями,
И свергнул беззаконий гнет,
И к свету вечному идет
Непреткновенными ногами.
И, чуждый дольней суеты,
Стремится в вечную обитель
Обитель вечной красоты,
Где в славе царствует Спаситель
С Отцом и Духом, и пред Ними
Поют немолчно Херувимы,
И с ними лики Горних Сил
Невечереющих светил!

(Стихи преп. Варсонофия Оптинского, посвященные преп. Старцу Амвросию

Медленное но верное осознание того, что он прожег в пустую лет ДВАДЦАТЬ своего бытия на БИБЛЕЙСКИ БЕССМЫСЛЕННОЕ ДЕЙСТВО? Монашество то есть...
И сей Феофан вдруг начинает искать с НОВЫМ ИНТЕРЕСОМ в Библии подтверждение того ЧТО В НЕЙ ПОДТВЕРЖДЕНИЯ НЕ ИМЕЕТ!
Дай Бог, что бы так и было! Возможно сей инок и поймет, КАК ЕГО ОБМАНУЛИ ВСЕ ЭТИ - СТАРЦЫ, СОБОРЫ, И ВСЯ ЭТА ВЕЛЕРЕЧИВО-ПОЗОЛОЧЕННАЯ СЛОВЕСНАЯ ШЕЛУХА, которая гордо и многовеково-традиционно именуется - ПРАВОСЛАВИЕ!

Вот когда к вам придет осознание ваших поступков все будет гораздо проще.

[white_raven]

white_raven специально для вас:

Слово пастыря митрополит Кирилл

Спасибо - слишком много букф Я не сижу столько за компьютером. Мне достаточно показать призыв патриарха верить в Иисуса Христа и в Нем иметь спасение.

Не правильно, апостол писал, что епископ не должен быть связан повторным браком, т.е. у него не должно быть разводов.

Нет. А зачем он тогда детей в послушании приплел? И "дом" епископа.

А затем у Церкви возникла потребность в определенном образе жизни отдельных ее членов, т.к границы Церкви размылись.

Не убедительно. Ведь монашество включает не только иерархов, но и монастыри, разное затворничество и т .д.

Если у вас есть семья, то вы не можете полностью отдаться, потому я и спросил у вас про зарплату. Апостола вспомните, "женатый старается угодить жене". В этом разница между нами и монахами, и именно по этому стали избирать не семейных епископов.

Отдача плотская меньше. А духовная отдача может оказаться у женатого человека больше чем у монаха. Вопрос в том насколько сердце отдано Богу, а не плоть.

Т.е. вы не поняли. Вы не смогли мне показать заповедь Господа о создании Церковной иерархии. Странно при этом то, что вы отказываете Церкви в том, что у нее, как живого организма, может возникнуть в дальнейшем и другие потребности.

Не отказываю, а не нахожу. Вижу про отступников, запрещающих вступать в брак. Так как не нахожу этого в среде всех церквей, называющихся христианскими (а именно о них идет там речь), вижу единственный запрет вступать в брак в монашестве.

Ну. вы же так и не признали, могла или нет, возникнуть потребность и целибатном епископате.

Если по Библии, то ни да ни нет. И так хорошо и так хорошо - уже написал это.

Потому что он епископ, он глава, он образец, у него власть и т.д. и т.п. А по вашему получается, что апотол не пойми для чего выделил эти требования специально для епископа. Они же по вашему для всех одинаковы, что же выходит, что кандидат в епископы или лица его избирающие не знали об этих общих для всех требованиях?

А что такое "возлюби Господа всем сердцем... и ближнего как самого себя"? К вам это относится? Если да, то исполнив это, вы будете соответствовать этим качествам, даже не становясь епископом. Наличие этих качеств не обязывает человека становиться епископом. Правильно?

Вы бы лучше Писание полистали бы, вместо того, что подкалывать:
Тогда Петр, отвечая, сказал Ему: вот, мы оставили все и последовали за Тобою; что же будет нам? Иисус же сказал им: истинно говорю вам, что вы, последовавшие за Мною, - в пакибытии, когда сядет Сын Человеческий на престоле славы Своей, сядете и вы на двенадцати престолах судить двенадцать колен Израилевых. (От Матфея 19:27,28)

А Павел на 13-м престоле или во втором ряду? Он же более всех потрудился о больше других отказался от всего. Или он вместо кого-то будет на одном из 12 престолов. А Варнава, который продал все имение свое?
Еще вопросец возник насчет борьбы со страстями. Для меня болезненный вопрос. Меня жутко раздражает запах табачного дыма. Большинство курильщиков у нас или атеисты или православные или мусульмане (хочется знак равенства поставить иногда)
А монахам можно курить? И почему православие не борется с этой гадостью, а для протестанта (с приставкой "нео") не курить, это нормально и естественно.

[adashev]

вижу единственный запрет вступать в брак в монашестве.

Монашество - это не запрет вступать в брак, а добровольное безбрачие.

[Renev]

Спасибо - слишком много букф Я не сижу столько за компьютером. Мне достаточно показать призыв патриарха верить в Иисуса Христа и в Нем иметь спасение.

Там достаточно заглавия почитать:
_----
Господь Иисус Христос пришел в мир для того, чтобы человек вошел в полноту жизни. В личности Иисуса Христа воссоздана первоначальная природа человека. Он Новый Адам достиг цели бытия: возвысил человеческую природу до той высоты, где уже нет различия между Божественным и человеческим. В личности Иисуса Христа человеческое соединилось с Божественным. Спаситель осуществил то, к чему Бог, Творец Вселенной, призвал каждого человека. Господь совершил великий подвиг воссоздания природы человека в условиях действия в мире первородного греха и вины людей за этот грех. И для того, чтобы освободить от этой вины весь мир и каждого человека, Он, безгрешный, принес Себя в искупительную жертву. Но, помимо освобождения от греха, Господь указал людям пути достижения Спасения. Наглядным изъяснением этого пути является вся Его жизнь, описанная в Евангелиях. Люди должны подражать Спасителю в большом и в малом: в личной жизни, в общении с другими людьми.
Что мы знаем о Спасении из Божественного Откровения? Спасение есть единение человека с Богом, нравственное и духовное возрастание личности до тех высот, где Божественное соединяется с человеческим. И осуществляется это посредством общения человека с Богом Отцом через Его Сына во Святом Духе.
---

Нет. А зачем он тогда детей в послушании приплел? И "дом" епископа.

Потому что в браке рождаются дети, но апостол делает упор именно на том, что епископ должен быть мужем одной жены, т.е. не иметь разводов.

Не убедительно. Ведь монашество включает не только иерархов, но и монастыри, разное затворничество и т .д.

И что из этого?

Отдача плотская меньше. А духовная отдача может оказаться у женатого человека больше чем у монаха. Вопрос в том насколько сердце отдано Богу, а не плоть.

Вы это апостолу расскажите, можете оспорить его. Я уже давно пришел к вывод, что принцип "только одно Писание" зачастую переходит в принцип "только как я думаю, то и верно". Ну, так что вы возразите апостолу, который прямо сказал, что не женатый человек больше думает о Боге, чем женатый?

Не отказываю, а не нахожу. Вижу про отступников, запрещающих вступать в брак. Так как не нахожу этого в среде всех церквей, называющихся христианскими (а именно о них идет там речь), вижу единственный запрет вступать в брак в монашестве.

Вы путаете, монашество это добровольно. Вот вы можете добровольно отказаться от колбасы в своем рационе, но это не будет для вас запретом, просто вы так решили.

Если по Библии, то ни да ни нет. И так хорошо и так хорошо - уже написал это.

Если по Библии, то Церковь водимая Духом Святым сама организовывала свою жизнь, и хотите вы того или нет не особо, как вы это уже поняли и согласились, сверяясь с Писанием.

А что такое "возлюби Господа всем сердцем... и ближнего как самого себя"? К вам это относится? Если да, то исполнив это, вы будете соответствовать этим качествам, даже не становясь епископом. Наличие этих качеств не обязывает человека становиться епископом. Правильно?

Это общее, а есть частное для каждого человека.

А Павел на 13-м престоле или во втором ряду? Он же более всех потрудился о больше других отказался от всего. Или он вместо кого-то будет на одном из 12 престолов. А Варнава, который продал все имение свое?

Вам не надоело спорить с Писанием. Это сказал Господь, так что вы тут над Его словами прикалываетесь.

Еще вопросец возник насчет борьбы со страстями. Для меня болезненный вопрос. Меня жутко раздражает запах табачного дыма. Большинство курильщиков у нас или атеисты или православные или мусульмане (хочется знак равенства поставить иногда)
А монахам можно курить? И почему православие не борется с этой гадостью, а для протестанта (с приставкой "нео") не курить, это нормально и естественно.

В чем гадость курения?

[Алексан]

Спасибо - слишком много букф Я не сижу столько за компьютером. Мне достаточно показать призыв патриарха верить в Иисуса Христа и в Нем иметь спасение.

А без призыва патриарха вы не веруете в Христа и не имеете в Нем спасения?

Нет. А зачем он тогда детей в послушании приплел? И "дом" епископа.

В пример, каким должен быть епископ, если женат и имеет детей.

Не убедительно. Ведь монашество включает не только иерархов, но и монастыри, разное затворничество и т .д.

Совершенно верно. А вы видели монаха живущего в миру и сообщающегося с миром сем?

Отдача плотская меньше. А духовная отдача может оказаться у женатого человека больше чем у монаха. Вопрос в том насколько сердце отдано Богу, а не плоть.

Может, но бывает ли?

Не отказываю, а не нахожу. Вижу про отступников, запрещающих вступать в брак. Так как не нахожу этого в среде всех церквей, называющихся христианскими (а именно о них идет там речь), вижу единственный запрет вступать в брак в монашестве.

А монаху нет смысла запрещать, ибо он сам не женится.

А Павел на 13-м престоле или во втором ряду? Он же более всех потрудился о больше других отказался от всего. Или он вместо кого-то будет на одном из 12 престолов. А Варнава, который продал все имение свое?

Этот вопрос ко Христу. Только Он вам скажит, когда встретитесь с Ним.

Еще вопросец возник насчет борьбы со страстями. Для меня болезненный вопрос. Меня жутко раздражает запах табачного дыма.

Поверьте моему слову, это не от табачного дыма, это в вас сидит раздражение. Если хотите убедиться в истинности моих слов, то можете сами проверить себя. Вспомните, что еще вас раздражает. Верю, что многое вас раздражает, а стало быть раздражение в вас, а не в тех вещах от которых как вы говорите раздражаетесь.

Большинство курильщиков у нас или атеисты или православные или мусульмане (хочется знак равенства поставить иногда)

Уже. Уже поставили, так что не лукавьте.

А монахам можно курить?

Монаху можно все, но не все ему полезно.

И почему православие не борется с этой гадостью, а для протестанта (с приставкой "нео") не курить, это нормально и естественно.

Наверное православие не считает гадостью то, что Бог насадил на земле. Думаю, что разумные протестанты и птотестанты с приставкой «нео» тоже не станут считать гадостью то, что Бог насадил на земле.

[Сергий 69]

2) Значит доказательств у Вас нет из Писания и Вы просто сотрясаете воздух от бессилия ! Вывод прежний : монашество есть ересь не библейская , придуманная еретиками в веках после Апостолов Христа ! За сим откланяюсь !

Павел, Вы и здесь ересь нашли?

А чем, собственно говоря, Вас лично монахи задевают?

- - - Добавлено - - -

Представьте себе некоего инока-монаха, который сидя в своей келье где ни будь в Двинской глуши(а в православных "глушах" есть интернет) - сидит и читает эту тему...

Трудно представить. Гораздо легче видеть Троя, который троллит.