православные монахи о монашестве

[tulack]

Думаю, что не так, так как тогда и христианство это продажа учителя ближайшим учеником, проповедь Христа из-за корыстных побуждений и т.д.

Ну вы же не будете спорить что крестовые походы, инквизиция, преследование староверов, преследование инакомыслящих, ку клус клан, и прочее это тоже христианство?

Пример, если можно?

Полно примеров. Интернет же есть. Василий Великий, Кирилл Иерусалимский... их арианство никогда им в вину не ставилось. Не было ни перекрещивание, ни повторного рукоположения. Ариан вообще принимали в сущем сане. Просто потому что ариане составляли большинство христиан в империи. И перекрещивать их, принесло бы больше проблем. Оставили как есть, по икономии. Или браки с неправославными без перехода последних в православие. У нас по моему весь императорский дом был женат на лютеранах, учитывая то что царь было главой церкви.

[Renev]

Ну вы же не будете спорить что крестовые походы, инквизиция, преследование староверов, преследование инакомыслящих, ку клус клан, и прочее это тоже христианство?

Это не христианство, это история христианских народов.

Полно примеров. Интернет же есть. Василий Великий, Кирилл Иерусалимский... их арианство никогда им в вину не ставилось. Не было ни перекрещивание, ни повторного рукоположения. Ариан вообще принимали в сущем сане. Просто потому что ариане составляли большинство христиан в империи. И перекрещивать их, принесло бы больше проблем. Оставили как есть, по икономии.

Только я не о том маленько спрашивал.

[Мак_]

Полно примеров. Интернет же есть. Василий Великий, Кирилл Иерусалимский... их арианство никогда им в вину не ставилось. Не было ни перекрещивание, ни повторного рукоположения. Ариан вообще принимали в сущем сане. Просто потому что ариане составляли большинство христиан в империи. И перекрещивать их, принесло бы больше проблем. Оставили как есть, по икономии.

Сегодня бы таких перекрестили

[Renev]

Сегодня бы таких перекрестили

Нет конечно, там не было нарушения канонов.

[voyageur]

Монастыри в лютеранстве, возможно ли это?

Во время недавней поездки в Израиль, неподалеку от Тель-Авива на дороге в Иерсуалим мы обнаружили действующий лютеранский монастырь-коммунитет. Это братская община, носящая название "Латрунская община" (Community of Latrun), была основана более чем 30 лет назад, когда несколько братьев из Германии переехали в Палестину, чтобы нести служение среди еврейского и арабского населения. Католический монастырь, которому принадлежит вся территория в окрестностях селения Латрун, выделил часть земли и помещений для лютеранской общины.
Братья приняли решение не заводить семьи, "дабы служить Господу без развлечения", как сказано в послании апостола Павла. Однако это решение для них - не монашеский обет, а лишь индивидуальная христианская практика. Латрунcкие братья вместе ведут хозяйство, занимаются садом, выращивают фрукты: лимоны, виноград. Производят прекрасный лимонад и вино для продажи и поддержания общины. Но главное их дело - это молитва.

На момент нашего посещения в конце июля мы застали в общине только трех братьев: Зигфрида Редмана, Матиаса Бербера и Стефана Сейдпитца. Все они прекрасно говорят на иврите, английском и, конечно, на своем родном немецком. Старшим в общине является брат Зигфрид. Он и показал и рассказал нам все, что происходило и происходит в Латруне. Пьем кофе и лимонад местного производства. Зигфрид рассказывает нам о предстоящих планах и о необходимости приезда новых братьев и волонтеров, которые могли бы помогать Латруну хотя бы несколько месяцев. Много работы в саду и с приезжающими. При этом община готова предоставлять приезжающим не только жилье и питание, но и карманные деньги, которых, впрочем, вполне хватает на поездки в Иерусалим и другие святые места.
Прощаясь, мы ощущаем, что здесь мы были как дома. Чувствуется духовное единство и любовь, исходящая из сердец и светлых глаз братьев. Брат Зигфрид достает журнал, в который записывает наши имена. Это традиция. В Латруне молятся за всех, кто хотя бы раз здесь побывал. И поверьте, силу молитвы братьев мы ощущаем на себе и по сей день.
Адрес общины: Community of Latrun, P.O.Box 753, IL-72100, Ramle Israel. Tel.: +972 (8) 92-55-163. E-mail: com@latrun.org.il

Различные лютеранские монастыри в мире:

Лютеранский бенедиктинский монастырь. Оксфорд, Мичиган.

Saint Augustine's House основан лютеранской Конгрегацией служителей Христовых в 1958 г. в Оксфорде, штат Мичиган. В 1963 г. здание сгорело, было выстроено новое. В настоящее время приором является пастор Richard George Herbel. Монастырь входит в международное Лютеранское бенедиктинское сообщество.
Каждый день совершаются семь литургических служб (первая - в 5.10 утра) и Евхаристия. Службы состоят из пения псалмов, чтения Писания и исполнения кантики или гимна. Особенное время ежедневно уделяется личному чтению, медитации, молчанию и физическому труду.
Интернет страница монастыря:
Saint Augustine's House Lutheran Monastery in Oxford Michigan

Интернет ссылки на иные лютеранские монастыри:
Welcome to the home page of Оеstanbaeck monastery
Kloster Amelungsborn
Kloster Loccum
Kloster Werningshausen

[BRAMMEN]

Так Ставящий - это не человек, видящий себя светящимся. Это у самоуверенных фарисеев принято самих себя бить в грудь, трубя перед собою, что в них есть "свет". А смиренномудренные предоставляют Богу ставить всех на то место, где они наиболее Богу угодны будут. И себя смиренные не видят достойными, чтобы самопиариться. Это у сектантов более принят самовыпендрежь тот.

Так это для людей непонимающих благую весть всё как выпендрёжь и самопиар. Так реагируют и атеисты на весть о Боге. Но спрятать эту весть в пещеру = это удел именно человека использующего благую весть как трофей. Верующий человек понимает зачем ему Бог даёт жизнь...

[white_raven]

Таких нарушений в православии нет.

Ничего кроме улыбки это не вызывает

Павел плохой из-за безбрачия?

А Петр плохой из-за "брачия"?

Потому что он выбрал путь безбрачия. Потому что так решила Церковь, что лучше ей иметь не женатых первоиерархов.

И все? Церковь решила? А Бог заповедал такое?

Это не заповедь это благословение. Христос для вас идеал? А ведь Он был безбрачен.

Это первое, что заповедал Бог человеку. Ну пусть будет по вашему :-).
Христос - идеал. Подражаем Христу. Все, кто хочет подражать Христу должны оставаться Безбрачными. Остальные - недохристиане?

[white_raven]

Она написана сразу под цитатой: "Создай Канон Нового Завета, введя туда такие-то книги таких-то авторов!"

Но автором монашества не включили

Тогда они не будут уже монахами. Человек обычно сам для себя решает, какой образ жизни ему избратиь, в браке или в безбрачии. Церковь не давит на человека, скорее наоборот, всячески старается предложить хорошо подумать решившему стать монахом, готов ли он к той форме жизни.

Не станут. Сам Христос сказал, что лишь немногие идут узкими вратами. Зачем заниматься пустым гаданием там, где Сам Господь возвестил, как оно будет?

А не монахи идут "широкими вратами и пространным путем"?

Православное монашество не предполагает прятания от страстей. Напротив, тайные страсти в себе монахи вскрывают, отыскивая их, чтобы побеждать Христом.

Честно, не могу удержаться, чтобы не вспомнить про часы патриарха, как форму смирения
Победил страсть к часам
А вообще, то что вы написали, делает каждый христианин. И женатый и неженатый. И монашество в этом никаких преимуществ не дает.
Больше смахивает на борьбу со страстями силовыми методами, а надо просто довериться Богу.
И поститься можно в браке и без монашества и идти узким путем. Тяжелее женатому идти, но можно. И бесов можно изгонять и Дары Духа изливаются, как Ему угодно, а не как "Церковь" постановила, в том числе дары епископства.
Епископ моей бывшей лютеранской церкви женатый и детей у него 5, и лучшего епископа я не видел.
В браке тяжелее, тогда монашество - поиск более легкого пути.
ЗЫ. Я не против безбрачия, мне не нравятся остальные атрибуты монашества.

[tulack]

Это не христианство, это история христианских народов.

Какие все ушлые тут. Это как исламский джихад не есть ислам, а всего лишь история исламских народов.

Только я не о том маленько спрашивал.

А о чем?
white_raven сказал что есть запреты, и есть способы их нарушения и обхода.
Вы сказали что таких нарушений нет.
Я привел примеры таких нарушений.

Сегодня бы таких перекрестили

Свидетелей Иеговы и так перекрещивают.

Нет конечно, там не было нарушения канонов.

Ну как не было. Есть канон вселенского собора.

72. Недостойно мужу православному с женою еретическою браком совокупляться, ни православной жене с мужем еретиком сочетаваться. Если же усмотрено будет нечто таковое, соделанное кем-либо: брак почитать не твердым, и незаконное сожитие расторгать. Ибо не подабает смешивать несмешаемое, ни совокуплять с овцою волка, и с частью Христовою жребий грешников. Если же кто постановленное нами преступит: да будет отлучен. Но Если некоторые, будучи еще в неверии, и не быв причтены к стаду православных, сочеталися между собою законным браком: потом один из них избрав благое, прибегнул ко свету истины, а другой остался во узах заблуждения, не желая воззреть на Божественные лучи, и Если при том неверной жене угодно сожительствовать с мужем верным, или напротив мужу неверному с женою верною: то да не разлучаются, по Божественному Апостолу: святится муж неверен от жены, и святится жена неверная от мужа.

А с Петра I глава церкви всегда был женат на иноверце.

Христос - идеал. Подражаем Христу. Все, кто хочет подражать Христу должны оставаться Безбрачными. Остальные - недохристиане?

Остальные это история христианских народов.

[Певчий]

Но автором монашества не включили

В ПЦ нет потребности включать в Канон Священного Писания ВСЕ Священное Предание Церкви, православные ведь не неопротестанты. Это у неопротестантов существует придуманный ими тезис, согласно которого только то, что прописано в Библии, нужно принимать как истину, а чего там не прописано по букве, то однозначно "предание человеческое", как любят сводить к этому даже многие из здешних неопротестантов.

А не монахи идут "широкими вратами и пространным путем"?

Не все. Не нужно обобщать.

Честно, не могу удержаться, чтобы не вспомнить про часы патриарха, как форму смирения
Победил страсть к часам

Вы видели сердце Патриарха? Наличие какой-то дорогой вещи у человека само по себе еще не доказывает факта пристрастия к этой вещи. Есть люди, живущие в некой форме роскоши (относительно других людей, живущих в меньшей форме роскоши), сердце которых не связано той роскошью. И напротив, есть бомжи и неимущие почти ничего, но имеющие ту пагубную страсть в себе, из-за чего постоянно завидуют тем, кто имеет некую форму роскоши. Вы случайно не из них будете? Просто если бы Вы не были связаны тем пристрастием, то даже не обратили бы внимание на то, что у кого-то есть что-то такое, чего у Вас нет. А Патриарх принял этот подарок от человека, который подарил эти часы Кириллу не как просто человеку, а как служителю Божию, воздавая почесть таким образом Самому Христу, Который и поставил этого служителя архипастырем в поместной ПЦ. А это значит, что не приняв этот подарок Патриарх мог обидеть человека. Т.е., принять дорогой подарок можно и без пристрастия, тогда это не будет грехом. А если пристрастие там все же имело место быть (о чем известно только Одному Сердцеведцу), то Он Сам и взыщет с него. "А ты кто, что осуждаешь чужого раба"?

ЗЫ. Я не против безбрачия, мне не нравятся остальные атрибуты монашества.

Какие?

[Певчий]

Так это для людей непонимающих благую весть всё как выпендрёжь и самопиар.

Да, да, я понял, что значит в твоем понимании "понимать Благую Весть" в контексте вопроса, который ты коснулся - это ставить самого себя на высокое место, мня при этом, что свет имеешь.

Так реагируют и атеисты на весть о Боге. Но спрятать эту весть в пещеру = это удел именно человека использующего благую весть как трофей. Верующий человек понимает зачем ему Бог даёт жизнь...

Когда человек исполняется Духа Святого, этого утаить НЕВОЗМОЖНО. Тогда Сам Бог начинает руководить таким человеком. Скажет ему: "Будь в пещере!" И тот повинуется Господу, пребудет в пещере. Скажет ему: "Выйди из пещеры и иди туда-то и туда-то!" И тот повинуется Богу. А не исполненный Духа Святого бес толку водится своим духом, пытаясь сам делать без Бога то, что только с Ним делать можно. При этом еще и кичится над другими, упрекая их за то, что они не следуют его разврату. Ему нечего дать людям, так как сам он пустой, но он бегает за всеми, навязывая себя в учителя, все рвется поучать. И то, что слово его не имеет силы, пусто и по-фарисейски звучит, его не смущает...

[вадим39]

А это значит, что не приняв этот подарок Патриарх мог обидеть человека.

Трогательно , щас расплачусь.

Т.е., принять дорогой подарок можно и без пристрастия, тогда это не будет грехом. А если пристрастие там все же имело место быть (о чем известно только Одному Сердцеведцу), то Он Сам и взыщет с него.

БМВ, раритетные кадилаки , часики, прочее барохло..... Чему души то посвятили ? Барахлишку ? Или Богу ? Где Апостольское учение о скромности , смирении, нестяжании благ мирских ? Подзабыли слегка , ну ничего всем свое время у Бога!

"А ты кто, что осуждаешь чужого раба"?

Это да ! Это вы помните! Только разница есть меж обличением и осуждением ! Так что не к месту цитатка!

[Michalik]

А с Петра I глава церкви всегда был женат на иноверце.

Ну, выдумывать не надо, условием для брака было переход в Православие. Нарушений не было.

[tulack]

Ну, выдумывать не надо, условием для брака было переход в Православие. Нарушений не было.

Еретиков в православие принимают через крещение или миропомазание. Кто из императриц был перекрещен? Никто. Это и называется икономия. Нарушение канона, ради избежания скандала.

[tulack]

Вы видели сердце Патриарха? Наличие какой-то дорогой вещи у человека само по себе еще не доказывает факта пристрастия к этой вещи.

А попытка спрятать вещь доказывает?

А Патриарх принял этот подарок от человека, который подарил эти часы Кириллу не как просто человеку, а как служителю Божию, воздавая почесть таким образом Самому Христу, Который и поставил этого служителя архипастырем в поместной ПЦ. А это значит, что не приняв этот подарок Патриарх мог обидеть человека. Т.е., принять дорогой подарок можно и без пристрастия, тогда это не будет грехом.

Патриарх монах, принявший обеты не имет ничего. Вот что пишет другой монах после принятия обетов.

Другие открытия, к тому же периоду относящиеся. Как-то вечером в казарме я сидел и читал; рядом со мной был карандаш вот такого размера, с одной стороны подточенный, с другого конца подъеденный, и действительно соблазняться было нечем; и вдруг краем глаза я увидел этот карандаш, и мне что-то сказало: ты никогда больше за всю жизнь не сможешь сказать это мой карандаш, ты отрекся от всего, чем ты имеешь право обладать И (вам это, может быть, покажется совершенным бредом, но всякий соблазн, всякое такое притяжение есть своего рода бред) я два или три часа боролся, чтобы сказать: да, этот карандаш не мой и слава Богу!.. В течение нескольких часов я сидел перед этим огрызком карандаша с таким чувством, что я не знаю, что бы дал, чтобы иметь право сказать: это мой карандаш. Причем практически это был мой карандаш, я им пользовался, я его грыз. И он не был мой, так что тогда я почувствовал, что не иметь это одно, а быть свободным от предмета совершенно другое дело.

Есть всем общеизвестные принципы. Никто же не подарит патриарху вибратор или порно фильм. Инетересно, примет ли патриарх такой подарок, что бы не обидеть человека? У монаха нет ничего. Подходи и забирай у него все что хочешь. Все равно не его.