православный антисемитизм ?

[Дмитрий Резник]

Почему Вы так уверены? У апостола Павла конкретно αμαρτιαν «грех». Слова θυσια[ν] («жертва») там нет. Плюс, αμαρτιαν во 2 Кор. 5:21 не единственное точно такое же слово (в том же падеже, числе, роде и так же без артикля) использовано в начале стиха: «Не узнавшего грех за нас грех[ом] Он сделал...».

Все-таки, наверное, подразумевается жертва за грех. Это, надо полагать, гебраизм - в еврейских текстах хатат значит и грех, и жерта за грех.

[счастливый]

Ага, а Гитлер евреев не уничтожал.

Замечательный выверт! Что ж, тогда и апостолы с Марией распяли Христа - они же евреи, не так ли?

[Кэнди]

Так предусмотрел или ни куда не денешься? Ели не трудно дайте развернутый ответ.

Насколько я поняла, Ольга имеет ввиду предведение Бога, благодаря которому Он ещё от начала предвидел как будут развиваться события и попустил этому быть ради осуществления спасительной миссии Христа. Но предведение Бога не означает, что люди живут по заранее написанному для них сценарию и не могут сами что-либо решать. Бог попускает людям ходить своими путями, просто будучи Всеведающим заранее предвидит, как они себя поведут, и когда считает нужным, может вмешиваться в их жизнь. Особенно, если Его об этом просят в молитвах.

- - - Добавлено - - -

Замечательный выверт! Что ж, тогда и апостолы с Марией распяли Христа - они же евреи, не так ли?

Разумеется. Мария громче всех кричала "Распни Его".

[Кэнди]

Все-таки, наверное, подразумевается жертва за грех. Это, надо полагать, гебраизм - в еврейских текстах хатат значит и грех, и жерта за грех.

Согласна с Вами. К тому же, вывод о том, что речь идёт именно о жертве за грех, можно сделать, если рассматривать эту фразу в контексте всего Писания.

[Ольга Владим.]

Замечательный выверт! Что ж, тогда и апостолы с Марией распяли Христа - они же евреи, не так ли?

))))))))))))))так получается....

[Андрей Л.]

Все-таки, наверное, подразумевается жертва за грех. Это, надо полагать, гебраизм - в еврейских текстах хатат значит и грех, и жерта за грех.

Я в курсе. Но меня интересовало мнение Ренева. Впрочем, и Вы не случайно написали «надо полагать»... 100% уверенности нет.

Согласна с Вами. К тому же, вывод о том, что речь идёт именно о жертве за грех, можно сделать, если рассматривать эту фразу в контексте всего Писания.

Выводы можно, простите, хоть о марсианах делать всякое бывает. Грамматику же и экзегезу текста никто пока не отменял.

[Двора]

Дорогие православные !!!

вам наверняка известны эти слова

Антифон 11
Глас 6
За благая, яже сотворил еси, Христе, роду еврейскому, распяти Тя осудиша, оцта и желчи напоивше Тя. Но даждь им, Господи, по делом их, яко не разумеша Твоего снизхождения.

О предательстве не довольни быша, Христе, роди еврейстии, но покиваху главами своими, хулу и ругание приносяще. Но даждь им, Господи, по делом их, яко не разумеша Твоего смотрения.

Ниже земля яко потрясеся, ниже камение яко разседеся, евреов увещаша, ниже церковная завеса, ниже мертвых воскресение. Но даждь им, Господи, по делом их, яко тщетным на Тя поучишася.


"Но даждь им, Господи, по делом их"

ответьте пожалуйста на вопрос, чего вы просите у Бога и о чем призываете Бога, что воздать евреям ? и зачем ?
например выписать премию, отвесить пряников или отомстить

Написанное от невежества, т.е.е от незнания Благой вести, которая учит:
не желай другому чего не желаешь себе.

А раз желают другому, примут на себя, ибо от плодов уст все насыщаются, и они насытятся этими пожеланиями.
Закон жатвы,
нам благословение, когда благословляем всех.

[Дмитрий Резник]

Я в курсе. Но меня интересовало мнение Ренева. Впрочем, и Вы не случайно написали «надо полагать»... 100% уверенности нет.

Полную уверенность дает только страховой полис (с)

[Андрей Л.]

Полную уверенность дает только страховой полис (с)

Лично я также более склонен думать именно о жертве за грех.

[Двора]

Я в курсе. Но меня интересовало мнение Ренева. Впрочем, и Вы не случайно написали «надо полагать»... 100% уверенности нет.Выводы можно, простите, хоть о марсианах делать всякое бывает. Грамматику же и экзегезу текста никто пока не отменял.

Грамматика да, и она открывает слово жертва за грех.

[Renev]

Почему Вы так уверены? У апостола Павла конкретно αμαρτιαν «грех». Слова θυσια[ν] («жертва») там нет. Плюс, αμαρτιαν во 2 Кор. 5:21 не единственное точно такое же слово (в том же падеже, числе, роде и так же без артикля) использовано в начале стиха: «Не узнавшего грех за нас грех[ом] Он сделал...».

Думаю тут больше толкование, чем перевод. Ну, не мог Христос быть грешником или стать грехом, Мог принять на себя наш грех это да.

- - - Добавлено - - -

это глупый вопрос, из разряда если бы да кабы, тем более что в следствии грехопадения Адама, безболезненно решить проблему не получилось бы, не евреи так другие, но жертва нужна была и Христу нужно было пострадать

Т,е. про Христа, мог ли он отказать был вопрос не глупый, а про евреев тут же глупым. В чем разница?
У людей есть свободная воля, а Бог просто знает, куда и когда эта воля повернет, но Он не играет нами, как пешками.

- - - Добавлено - - -

Замечательный выверт! Что ж, тогда и апостолы с Марией распяли Христа - они же евреи, не так ли?

Т.е Гитлер евреев не уничтожал, он просто концлагеря понастроил. И даже не понастроил, а приказал понастроить. А вот евреев он не уничтожал. Я вас правильно понял?
а это апостол про кого говорил:: "2:23 Сего, по определенному совету и предведению Божию преданного, вы взяли и, пригвоздив руками беззаконных, убили";

[Дмитрий Резник]

Т.е Гитлер евреев не уничтожал, он просто концлагеря понастроил. И даже не понастроил, а приказал понастроить. А вот евреев он не уничтожал. Я вас правильно понял?
а это апостол про кого говорил:: "2:23 Сего, по определенному совету и предведению Божию преданного, вы взяли и, пригвоздив руками беззаконных, убили";

Гитлер приказал уничтожать. А Йешуа предали не "евреи" и не "иудеи", а совершенно конкретная группа начальников. Остальные об этом знать не знали и ведать не ведали, чего нельзя сказать о Гитлере. Разницу улавливаете? Петр мог так говорить, будучи сам евреем. Он вообще мог сказать "мы убили". Так Даниэль в свое время молился за свой народ, говоря "мы согрешили". Петр имеет право. А посторонние, которые сами только что из языческого капища вышли, не имеют такого права.

[Ольга Владим.]

Т,е. про Христа, мог ли он отказать был вопрос не глупый, а про евреев тут же глупым. В чем разница?

Разница в уровне. Бог - человек(народ)

Т.е Гитлер евреев не уничтожал, он просто концлагеря понастроил. И даже не понастроил, а приказал понастроить. А вот евреев он не уничтожал. Я вас правильно понял?
а это апостол про кого говорил:: "2:23 Сего, по определенному совету и предведению Божию преданного, вы взяли и, пригвоздив руками беззаконных, убили";

Вы как Геймер... Убили евреи(с их подачи), но не все. ТАК понятно?

А еще точнее - начальники Израиля вкупе с римскими начальниками. И уже поблекло покрывало проклятия на весь народ, ведь так?

[Renev]

Гитлер приказал уничтожать. А Йешуа предали не "евреи" и не "иудеи", а совершенно конкретная группа начальников. Остальные об этом знать не знали и ведать не ведали, чего нельзя сказать о Гитлере. Разницу улавливаете? Петр мог так говорить, будучи сам евреем. Он вообще мог сказать "мы убили". Так Даниэль в свое время молился за свой народ, говоря "мы согрешили". Петр имеет право. А посторонние, которые сами только что из языческого капища вышли, не имеют такого права.

Как же знать не знали, когда там толпа кричала, да еще подписывалась под этими словами? А это Петр к кому обращается? 2:22 Мужи Израильские! выслушайте слова сии: Иисуса Назорея, Мужа, засвидетельствованного вам от Бога силами и чудесами и знамениями, которые Бог сотворил через Него среди вас, как и сами знаете,

[Ольга Владим.]

А про Петра Вы упорно не видите, что он дальше говорит? -

13 Бог Авраама и Исаака и Иакова, Бог отцов наших, прославил Сына Своего Иисуса, Которого вы предали и от Которого отреклись перед лицом Пилата, когда он полагал освободить Его.
14 Но вы от Святого и Праведного отреклись, и просили даровать вам человека убийцу,
15 а Начальника жизни убили. Сего Бог воскресил из мертвых, чему мы свидетели.
16 И ради веры во имя Его, имя Его укрепило сего, которого вы видите и знаете, и вера, которая от Него, даровала ему исцеление сие перед всеми вами.
17 Впрочем я знаю, братия, что вы, как и начальники ваши, сделали это по неведению;
18 Бог же, как предвозвестил устами всех Своих пророков пострадать Христу, так и исполнил.
19 Итак покайтесь и обратитесь, чтобы загладились грехи ваши,
(RST Деян.3:13-19)

Говорит ли также Златоуст? Особенно - последнее?

- - - Добавлено - - -

Как же знать не знали, когда там толпа кричала, да еще подписывалась под этими словами?

Весь Израиль?