-
-
Читаем толкование этого места у Златоуста:
"Еще многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить" (ст.12). Значит, лучше Мне отойти, если вы в состоянии будете разуметь тогда, когда Я отойду. Что же? Разве Дух больше Тебя, что теперь мы не можем уразуметь, а Он даст нам возможность уразуметь? Ужели Его действие сильнее и совершеннее? Нет; и Он будет говорить Мое. Поэтому и прибавляет: "не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам. Он прославит Меня, потому что от Моего возьмет и возвестит вам. Все, что имеет Отец, есть Мое"(ст.13-15).
Так как Он сказал, что Дух вас научит и воспомянет, и утешит вас в скорбях, чего сам Он не сделал, и что лучше Мне отойти, а Ему придти, что теперь вы не можете разуметь, а тогда будете иметь эту возможность, и что Он наставит на всякую истину, то, чтобы, слыша это, они не подумали, что Дух больше, и не впали в крайнюю глубину нечестия, Он говорит: "от Моего возьмет", то есть, что говорил Я, то и Он будет говорить.А словами: ничего не будет от Себя дает разуметь, что Дух не будет говорить ничего противного, ничего отличного, сравнительно с Моим.
Следовательно, как говоря о самом Себе: "говорю не от Себя" (Иоан.14:10), разумеет то, что Он не говорит ничего, не принадлежащего Отцу, ничего такого, что было бы отлично и чуждо, так точно и о Духе. А выражение: "от Моего" значит: из того, что Я знаю, от Моего знания. Одно знание у Меня и у Духа. "И будущее возвестит вам". Этим Он ободрил их души, так как ни к чему столько не склонен человеческий род, как к знанию будущего. Об этом они постоянно спрашивали Его: "куда идешь"? Какой это путь? Итак, чтобы избавить их и от этой заботы, Он говорит, что предвозвестит вам все, чтобы ничто не постигло вас нечаянно. "Он прославит Меня". Чем? Тем, что во имя Мое совершит знамения. И так как ученики, по пришествии Духа, имели совершить большие чудеса, то, чтобы опять выставить равночестие (с Духом), Христос говорит: "Он прославит Меня".
Но о какой говорит Он всякой истине, когда свидетельствует, что наставит нас "на всякую истину"? Сам (Христос) часто не говорил о Себе ничего великого и явно не отступал от закона, и потому что был облечен плотью, и для того, чтобы не подумали, что Он говорит сам о Себе, и потому, что апостолы еще не ясно знали о Его воскресении и были еще несовершенны, а также и по причине иудеев, чтобы не дать им повода думать, будто они наказывают Его, как законопреступника. Когда же впоследствии ученики отделились от иудеев, и иудеи были уже отвергнуты, когда многие имели уверовать и получить отпущение грехов, когда уже другие говорили о Нем, а не сам Он о Себе, тогда справедливо было сказано великое.
Не Моему, значить, неведению, говорит (Христос), надобно приписать то, что Я не сказал всего, что следовало сказать, но немощи слушателей. Поэтому, сказав: "наставит на всякую истину", прибавил: "не от Себя говорить будет". А что Дух не нуждается в научении послушай, что говорит Павел: "так и Божьего никто не знает, кроме Духа Божия" (1Кор.2:11). Следовательно, как дух человека знает не по научению от другого, так и Дух Святой. "От Моего возьмет", то есть, будет говорить согласно с Моим (словом). "Все, что имеет Отец, есть Мое" (ст.15). Если же Отчее Мое, а Дух будет говорить от принадлежащего Отцу, то, значит, Он будет говорить от Моего.
А вот что пишет бл.Феофилакт:
Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину:Какую же разумеет истину? Ужели познание обо всем? Сам Господь о Себе Самом не возвещал ничего великого, частью для того, чтобы подать образец смиренномудрия, частью по причине немощи слушателей и неблагонамеренности иудеев. Он не вводил явно и отменения законных обрядов, дабы все не сочли Его за противника Богу. А когда пришел Утешитель, тогда уяснилось достоинство Сына; обо всем сообщено истинное и ясное познание; законные обряды взяты от среды и упразднены; мы научены служить Богу в духе и истине; чудесами, совершенными Духом, вера утверждена.ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит,
Потом, так как Господь о Духе сказал нечто великое, то, чтобы иные не подумали, будто Дух больше Его, если Он наставит на истину, соделает их способными принять многое и великое, чего в присутствии Христа они не могли вместить, чтобы не подумали этого, Он прибавляет «не от Себя говорить будет», то есть Он не будет говорить ничего отличного в сравнении с Моим. Ибо слова «что услышит», означают то, что Он не будет учить ничему, кроме того, чему учил Христос.
Ваши сравнения неадекватны. Давалось то, чего не было. А молитвы были всегда и только к Богу.Так же и ВЗ закон Моисея был дан спустя много времени,храм был построен спустя много времени,ковчег завета был дан спустя много времени,после рождения народа Израиль.Следуя вашей логике,мы должны все истины открытые народы Израиль после Авраама признать языческими
Закон Божий разве не исполнял Авраам??После Авраама было много такого в Израиле,чего при нём не было,например храм с иконами херувимов.Следуя вашей логике,раз этого храма не было при Аврааме,значит он языческий.
Нет, не следует, потому что все апостольские просьбы о молитве направлены были к живущим на земле, а не к умершим.Апостолы сказали,что сильна молитва праведника,разве Богородица не праведница???Разве из этого не следует,что надо просить молитв праведной Богородицы???
И логика у Вас хромает. Вы говорите, что основной задачей апостолов была проповедь о Христе, якобы поэтому они не учили молиться святым и Марии. И тут же приводите их слова "молитесь друг за друга", "Братия! Молитесь о нас".Молитесь друг за друга, чтобы исцелиться: много может усиленная молитва праведного» Иакова 5:16.
Вот и Павел не Богу молится,а просит молитв о себе.
И он просил фессалоникийцев: "Братия! Молитесь о нас" (1Фес.5:25).
Неужели не видите, что все эти просьбы и наставления обращены к живущим на земле?Интересовался православием, но благодаря некоторым православным, понял, что оно ничем не лучше.
Ушёл с форума. Кого обидел, прошу прощения.Комментарий
-
9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
10 некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы.
(1Пет.2:9,10)- Я думаю , что РПЦ не верит во всеобщее священство рожденных свыше христиан , а верит в ересь о разделении их на "христиан -мирян" и "священников" , поэтому : "Мы как посланники от имени Христова,просим вас -примиритесь с Богом!"Комментарий
-
Нет, не стыдно, ибо разницы нет никакой...то есть абсолютно...впрочем. если можете, то укажите на разницу...если сможете....И юзвери, с глазами кроликов - "in windows veritas" - кричатКомментарий
-
Да лекго и к Вашему стыду ( если конечно вам известно это чувство!) ! Вы можете Марии , ангелам и угодникам так сказать ничего не добавляя : " ...имя твое не известно и подвиг твой бессмертен" - если можете я извинюсь ! А если Вы зовете дух Марии для помощи себе или кому то , то ....
- - - Добавлено - - -
Надо же такое замолотить и сравнить память о подвигах не известных солдат в Отечественную , прировнять к мерзкому для Бога призыванию духов праведников и служению ангелам и кресту деревянному !!! Я возмущен таким кощунством !9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
10 некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы.
(1Пет.2:9,10)- Я думаю , что РПЦ не верит во всеобщее священство рожденных свыше христиан , а верит в ересь о разделении их на "христиан -мирян" и "священников" , поэтому : "Мы как посланники от имени Христова,просим вас -примиритесь с Богом!"Комментарий
-
А что это вы выкручиваетесь как поганый червь на сковороде?...Не вы ли цитировали, неоднократно, строки из нового завета о том, что нельзя обращаться к духам умерших?...Именно вы...так что вам всё боком и выходит...И разницы нет никакой...Мы обращаемся к Духам воинов с означенными словами чтя их память и любя их...Так же мы обращаемся к Духам и святых, чтя их память и любя их...Мы возлагаем цветы к вечному огню и склоняем головы....Мы так же склоняем головы и перед иконами - всё это предметы...Вас опустили раз в одной теме...Опустил я вас и теперь...Вам всё мало....
Я давно зарёкся с вами общаться, но разносить вас, при любом удобном случае всегда буду...Что бы жизнь мёдом не казалась))))...И юзвери, с глазами кроликов - "in windows veritas" - кричатКомментарий
-
Это не ответ ! Значит духу Марии , которого вызываете, Вы не можете такие слова сказать ? Тогда это не одно и тоже ! А раз я Вам цитировал Слово Бога про конец призывающих духов - то почему призываете ? Или Бога не боитесь ?
- - - Добавлено - - -
Кстати еще ! Духов павших воинов никто не зовет , что не есть нарушение Писания , а вот мерзкое призывание духа Марии , Апостолов и других праведников - есть грех перед Богом !9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
10 некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы.
(1Пет.2:9,10)- Я думаю , что РПЦ не верит во всеобщее священство рожденных свыше христиан , а верит в ересь о разделении их на "христиан -мирян" и "священников" , поэтому : "Мы как посланники от имени Христова,просим вас -примиритесь с Богом!"Комментарий
-
Вы можете доказать,что в Церкви Христа есть умершие???Я знаю в мёртвых верят атеисты,вы тоже???
В Церкви Христа нет разделения всё соединено под Христом и Церковь Небесная и Церковь Земная соединены молитвой друг за друга
- - - Добавлено - - -
А приступать к ДУХАМ ПРАВЕДНИКОВ МОЖНО??? И КАК МЫ ПРИСТУПАЕМ К ДУХАМ ПРАВЕДНИКОВ???
Евр. 12:22-24: "Вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живого, к Небесному Иерусалиму и ко тьмам Ангелов, торжествующему собору и Церкви первенцев, написанных на небесах, и к судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства...".Последний раз редактировалось сергей 33; 13 April 2013, 04:23 AM.Комментарий
-
А вот молитва не к Богу ,а к братииВаши сравнения неадекватны. Давалось то, чего не было. А молитвы были всегда и только к Богу.
«Умоляю вас, братия, любовью Духа подвизаться со мною в молитвах за меня к Богу» (Римлянам 15:30).
- - - Добавлено - - -
Вы можете доказать,что в Церкви Христа есть умершие??? В умерших верят атеисты Вы тоже???Нет, не следует, потому что все апостольские просьбы о молитве направлены были к живущим на земле, а не к умершим
- - - Добавлено - - -
Неужели вы так и не поняли,что во Христе нет смерти???И логика у Вас хромает. Вы говорите, что основной задачей апостолов была проповедь о Христе, якобы поэтому они не учили молиться святым и Марии. И тут же приводите их слова "молитесь друг за друга", "Братия! Молитесь о нас".
Неужели не видите, что все эти просьбы и наставления обращены к живущим на земле?
- - - Добавлено - - -
.Истинной Церковью считали себя всегда,как раз лжеапостолы протестантов: Лютер,Рассел,Уайт,Ледяев.То есть, они своё личное учение впаривали людям как учение Бога.В Церкви Христа не так.В Церкви столпом истины всегда является Сама Церковь,то есть вся полнота Церкви,а не Петя или Вася ,которым там кто то и чего то на ухо нашептал,как у протестантов и в этом разница.
У протестантов столпы истины их многочисленные кумиры,которые создавали свои личные учения,у православных Столпом истины является только Сама Церковь,как и сказано в Евангелие..
- - - Добавлено - - -
Покажите хотя бы одну Древнюю Церковь,где не было бы почитание Богородицы и не было бы молитвенного общения между Небесной И земной Церковью????Евангелие нам говорит,что Церковь Христа НЕПОБЕДИМА.А ваши учения возникли только после 16 века,ни одна Древняя Церковь не знала вашего учения,значит ваше учение это фантазии ваших лжеапостолов.Комментарий
-
Всю сразу церковь действительно не одолеют, а вот поместные церкви без проблем и пример тому падения византии под мусульман, и иерусалима это всё не от святости и истины, а так же 70 летние вавилонское пленение РПЦ под большевиками это тоже показатель отступления РПЦ от Христа и истины и об этом я вам и говорю. Первое отступление это Мария и её безмерное возвеличивание.
Вот подумайте над этим: Стефан простой диакон, а о нём столько написано и даже его похороны и плач о нём. Они что более запомнились чем похороны Марии?
Потом усопла простая верующая Тавифа и её воскресил Пётр это событие что более запоминающееся чем приход Христа с ангелами за Марией?
Далее смерть Анании и Сапфиры и то их описывают и помнят, а как же Явление Марии апостолам это что менее великое дело? А описания ноль и памяти нет даже на одну строку.
Иоанн вроде бы сын Марии ему Христос передал её как мать и то ничего не помнит и не пишет даже после её успения не так ли? А ведь его послания и Евангелие написаны гораздо позднее всех этих проишествий с Марией и снова нет никаких воспоминаний или даже намёка на них почему так?
Ангел просто освободил Петра из тюрьмы и об этом помнят и пишут, а то что ангел отрубил руку у иудея покусившегося на одр Марии и невидимое их шествие и другие чудеса даже нет воспоминания или хотя бы намёка на них отчего сие, от истины ли или от лжи что якобы это было?
Так что явно что ни в одной Церкви апостольской никто не молился богородице!
И разве вам не известна история столпа и сколько раз почти все епископы в этом столпе отрекались и от символа веры и от Христа? Библейский пример Галаты 6 Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию, 7 которое [впрочем] не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово. и Ефесяне Деян.20:29 Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада; Вот так же и было у евреев не успевали их судьи и пророки умирать как почти все ударялись в идолопоклонство и так же было и у христиан лишь еденицы стояли в истине вот это и я вам говорю что то что вы сейчас пытаетесь втемяшить о Марии просто результат отступление РПЦ от истины и Христа чему и свидетель история с 70 летним Вавилонским пленением у большивеков. А сегодня как свидетельствует ваш же апологет Кураев в книге Ответы молодым стр 226 что ничему РПЦ из истории не научилась и более того такого вопроса даже не ставился и не обсуждался! Так что как сидели вы в луже язычества при Николае 2 и за это получили революцию как наказания от Бога за отступление, так и продолжаете сейчас быть многобожниками и даже не думаете что же у нас не так а упорно держитесь за свои басни как когда то евреи за свои вот поэтому РПЦ и не столп истины а рассадник и утверждение ереси.
Я вам по истории израиля тоже показывал что не долго они держались в истине и падали и отступали почти сразу после смерти пророков и судей разве это не прообразы нам и не так ли делали и Галаты? Вот точно так же и после 2 века поехали головой как и евреи в своё время а уж что сейчас творится ясно из Библии каким стал израиль к моменту прихода Христа отменил заповеди преданиями своих святых отцов как это и у христиан произошло апостолов отвергли и ушли в блуд как евреи почти со всеми своими священниками, то же самое и с христианами произошло. Церковь в истине стояла но лишь еденицы истины держались в церкви всегда как это было и у евреев из почти 2 миллионов только 7 тысячь не ушли от Бога к идолам вот тоже самое и сейчас у вас с Марией и другими богами типа Макария Египетского и Креста как личности.
У вас именно так Макария и называют ЗЕМНОЙ БОГ не верите мне так послушайте Осипова А. И лекция о Серафиме Саровском 90 минута А простого подвижника БОГОМ назвать это уже через край по любым меркам разве не так?
- - - Добавлено - - -
А ВЫ ХОТЬ НА МИГ ПОДУМАЛИ ЧТО ПОСЛАНИЕ К РИМЛЯНАМ НАПИСАНО ПАВЛОМ ПОСЛЕ УСПЕНИЯ БОГОРОДИЦЫ И ВСЕХ ЧУДЕС? И ЗАМЕТЬТЕ АПОСТОЛ ПРОСИТ БРАТЬЕВ ЖИВЫХ МОЛИТЬСЯ К БОГУ А НЕ К МАРИИ СПАСИТЕЛЬНИЦЕ? ВАС ЭТО НЕ НАВОДИТ НА РАЗМЫШЛЕНИЯ?Комментарий
-
Наводит на такое размышление.
Апостол вроде не говорит в этом послании, что молиться братьям за него следует лишь пока апостол находится в своей телесной храмине...?
Вопрос, да?
Если бы апостол писал подробные послания, как евреи свою Тору, с законами и подзаконами, пунктами и подпунктами, то надо было и телегу с прицепом такие сочинения возить.
Здесь уже писали, что смысл посланий не в подробном описании, как молиться, каким святым и какими молитвами. А в том, чтобы уверовали те, к кому пишут. А все остальное для верующих пишется уже Церковью и Духом Святым.Последний раз редактировалось ОДИНОКИЙ ВОЛК; 14 April 2013, 03:29 AM.Комментарий
-
Лук.5:31 Иисус же сказал им в ответ: не здоровые имеют нужду во враче, но больные;Комментарий
-
Нет. Дева Мария - символ Церкви. Пророчество Псалмов относиться сразу и к Церкви и к Марии. Точно так же как одни и те же пророчества Псалмов относятся сразу и ко Христу и к царю Давиду.
Весь израильский народ, включая Иисуса Христа молился и кланялся Богу перед изображениями херувимов на занавеси (парохете). Их, что сатана прельстил? Вы в своем уме?Так именно об этом и речь. Лжечудесами диавол и прельщает, чтоб кланялись перед изображениями.
Уведите, яко Господь той eсть Бог наш; той сотвори нас, а не мы (Псалом 99)
В вере ли вы (2 Кор. 13, 5)
Я не согласна с Санчезом ни по одному вопросу (Баба Яга)Комментарий
-
Поместная Церковь - это Вселенская Церковь на определенном месте (Египет, Греция, Россия...).
Следовательно, Стефан больше 11 из 12 Апостолов, о смерти которых ни слова не упомянуто в Писании.Вот подумайте над этим: Стефан простой диакон, а о нём столько написано и даже его похороны и плач о нём. Они что более запомнились чем похороны Марии?
Потом усопла простая верующая Тавифа и её воскресил Пётр это событие что более запоминающееся чем приход Христа с ангелами за Марией?
Далее смерть Анании и Сапфиры и то их описывают и помнят, а как же Явление Марии апостолам это что менее великое дело? А описания ноль и памяти нет даже на одну строку.
Ну да. Никто не молилс Богородице. И именно поэтому все 4 древних Литургии содержат молитвы и хвалу Богородице, а катакомбы II-III века наполнены изображениями Девы Марии в молитвенной позе Аранта (Предстательница пред Богом за всю Церковь и мир)Так что явно что ни в одной Церкви апостольской никто не молился богородице!
Уведите, яко Господь той eсть Бог наш; той сотвори нас, а не мы (Псалом 99)
В вере ли вы (2 Кор. 13, 5)
Я не согласна с Санчезом ни по одному вопросу (Баба Яга)Комментарий
Твитнуть
Комментарий