ИКОНА

[Мишель21]

"И так Господь, после беседования с ними, вознесся на небо и воссел одесную Бога." (Марк 16:19)

Разве Бог стал бы садиться одесную кого-либо ещё?

- - - Добавлено - - -

Ведь никому, согласитесь, не придёт в голову изображать Христа в виде камня (Дан. 2:34)? И смех, и грех с Вами, ей-Богу...

Изображали рыбой, агнцем и только на 5-м Соборе порешили изображать человеком.

[BRAMMEN]

Изображали рыбой, агнцем и только на 5-м Соборе порешили изображать человеком.

Потому что книгу читали справа налево, а нужно было слева направо?

[Мишель21]

Все то, что Вы описываете словами, имеет некий прообраз в этом вещественном (материальном) мире. Каждый термин, который люди используют для передачи духовной мысли, взят из грубой формы этого мира, так что никогда не способен передать буквально духовную мысль, но всегда является только неким подобием, образом, символизмом. Так что не выдумывайте о том, что духовный образ можно явить в словах.

Я не выдумываю, именно слова наиболее близко передают духовность. В противном случае, Пророк сей был бы силен не в слове, а в изобразительном искусстве.

[umka]

" О, несмысленные Галаты! кто прельстил вас не покоряться истине, вас, у которых перед глазами предначертан был Иисус Христос, как бы у вас распятый? "
Как видим, Павел начертал Иисуса Христа, пред галатами......

о тугодумый и медлительный серцем чтоб уразуметь сказаное, он им также нарисовал Христа как Христос нарисовал Отца Апостолам

[umka]

По моему первые иконы дотируются 2 веком.[ATTACH=CONFIG]37047[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]37048[/ATTACH]

О тугодумый и медлительный серцем чтоб уразуметь что все как бы изображения Бога списаны с римогреческих богов и потому эти иконки могут катироваться еще и 5 веком до нашей эры.

[Певчий]

Я не выдумываю, именно слова наиболее близко передают духовность. В противном случае, Пророк сей был бы силен не в слове, а в изобразительном искусстве.

По причине того, что человек изначально рождается плотским, духовное слово для него непостижимо. Почему и сказано, что плотской не может судить о духовном. Пророки же обращались именно к плотским людям, а не к духовным. Потому они и вынуждены были пытаться доносить до бездуховных людей духовные истины в преломленном виде. А всякое преломление искажает первичный поток информации. Истина же познается только в духе от Духа, и никак иначе. Все же эти словесные формы фразеологизмов предназначены тольо для того, чтобы подвести плотского к области духа, а далее Дух Святой Сам должен подхватить этого ребенка и Сам начать научать. Так вот разницы между словесным наставлением и наставлением художественным нет никакой. Единственная разность это в том, что понимания художественного творчества необходима хоть какое-то самообразование. Невеждам же оно обычно чуждо. Лично меня иконопочитание не смущало еще тогда, когда я был среди пятидесятников. И я помню, что у нас там были еще такие, вроде меня, кто не считал иконопочитание идолопоклонством. Да, мы считали, что то лишнее и что можно обходиться и без него. Но самого осудительного протеста у меня не было, как и у тех некоторых собратьев пятидесятников тоже.

[Sewenstar]

Его изображают таким, как Он предстал нам. Кстати, рекомендую ознакомиться с основными принципами иконографии: православная икона изображает Творца, Деву Марию и святых в уже прославленном виде. Очевидно, Вы даже понятия не имеете о том, о чём говорите. И ещё: КАК делать образы - это наше личное дело: мы не карикатуры пишем, а изображаем всё достоверно. Лик изображается как и при жизни, но особая техника письма и способы изображения (перспектива, скажем, как один из приёмов) придают иконе особый колорит.

Да то что вы картинки рисуете - это меньшее заблуждение от того что есть в массах, позиционирующих себя как "ортодоксы".
Вот мне тут один "герой веры" пять страниц рассказывал, что Иисус и сейчас во плоти человека из плоти и крови, а не в Духовном теле, на небе.
Вот этот образ: плоти и крови человека на небе, во многих головах живет. Это и есть образ зверя. Имеющего рану от меча и живого.
Иначе б, еслиб такого образа не было, и мощи так не лелеяли и людей на картинках не рисовали, - за ненадобностью.

К тому же: Откровение - книга пророческая и изображения там подчас фигуральны и метафоричны. Ведь никому, согласитесь, не придёт в голову изображать Христа в виде камня (Дан. 2:34)? И смех, и грех с Вами, ей-Богу...

Вот "в види камня", - как раз бы и было больше символизма и меньше смоблазна, чем от изображения мужчины или женщины. Народ бы думать начал невольно..

Ну да ладно..

Вопрос ВСЕМ буквальнопонимающим фразу "и Слово стало плотью(мясом)":

Если взять ДНК Иисуса Христа и клонировать из нее человека мы получим еще Одного Логоса и Бога?

[агатон]

В вас тоже пребывают ваши родители во всей своей полноте и истине, но вы не являетесь ни одним из них. Разве что духовно.

Рехнулись что ли ??? Как это мои родители прибывают во мне телесно ???
Вся полнота Божества - это вся полнота. По иному и не скажешь. Т.е телесно, человек обладал всей полнотой Божества....... - был и всемогущь, и вездесушь, и всезнающь...

- - - Добавлено - - -

О тугодумый и медлительный серцем чтоб уразуметь что все как бы изображения Бога списаны с римогреческих богов и потому эти иконки могут катироваться еще и 5 веком до нашей эры.

Этак игра - что на что похоже.......
Икона - на греческие изображения.....
Христос Сын Божий от Отца небесного и Марии - на Геракла от Зевса и Аклмены.....

Подобные доводы - глупость.

- - - Добавлено - - -

Вам тоже уже не менее пяти раз предлагалось прочитать и исследовать эту цитату, да и не только эту. Но ближе к теме:

4 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
5 не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого [рода], ненавидящих Меня,
(Исх.20:4,5)
Начнём? 1- не делай себе кумира... и не поклоняйся им...ибо Я Господь, ....Бог ревнитель... Бог ясно и чётко даёт понять вам, чтобы вы не искали Ему замену, а вы так рьяно тут пишите про херувимов оправдывая поклонение иконам и иным идолам... Чем же икона не идол? Заменитель Бога, 100%.

Если бы икона заменяла Бога на 100% - то она без условно была бы идолом. Но икона даже на 1% не заменяет Бога. Это предмет богослужения. Как ковчег и чаши в скинии не заменяли Бога, таи и икона.

Дайте определение слову - КУМИР

- - - Добавлено - - -

К сожалению - правда жизни такова...-











Как ни крути, а простым почитанием это не назовешь...Стоит потрезвее относиться к этому - ведь перед Богом предстанем, а не перед иконами.

Нет, Олег экуменист, в отличие от Родиона -

Сплетники вы........ если я жену целую - я ей тоже поклоняюсь ???
А если матери поклонюсь - я идолопоклонник ???

Фанатики вы...... нет разума у вас .

[агатон]

о тугодумый и медлительный серцем чтоб уразуметь сказаное, он им также нарисовал Христа как Христос нарисовал Отца Апостолам

Это как же ???
Распялся по среди Галатии ???

[habar]

Неприятие иконопочитания происходит только от зависти перед истинной, а не показной верой.

[агатон]

Задорного сюда бы.......... послушать протестантов..........ох какой бы концерт был бы...... сразу бы забыл, какие Американцы тупые.


Ладно идем дальше.
Итак, протестанты говорят, что Если апостолы не учили иконопочетанию - то это грех и этого делать нельзя.
В итоге мы видим, что протестанты отвергают все священные писания и предания и опыт церкви, которые идет за Библией.
В итоге мы видим, что протестанты отвергают Саму Библию - это еще один их тупик.
Потому что Библия состоит - из
1. Пятякнижия Моисеева.
2. Пророков.
3. Исторических книг.
4. Поэтических книг.

- Это ветхий завет. Он писался на протяжении - 1000 лет (примерно)
Вначале был дан закон через Моисея..... - то что приняли Саддукеи и считали богодухновенным.
Затем, были даны и пророчества и другие книги - которые не были приняты Саддукеями, как предания отцов.

Однако мы видим в Библии, как Христос ссылался и на пророков и на Псалмы и даже на некоторые апокрифы - называя их Писанием .

Кто такие протестанты - это современные саддукеи. Они отвергают все то, что было дано, после официального закона Нового завета.
Оттого они и не понимают многих Библейских истин - как саддукеи не понимали, воскресения мертвых, жизнь вечную - ибо в пятикнижии Моисеевом об этом ничего не было. Все это было уже после........в пророках.

Так и протестанты - они не знают многих истин, открытых последующему поколению церкви. Они так же как и саддукеи уперлись в закон ....... те в закон Моисея, эти в закон Христа.
И тот и тот закон был от Бога. И не было греха в том, что бы досконально исполнять закон Моисея, как досконально исполняют протестанты закон Христа.
Последующие пророки не отменяли закон Моисея. Но они открывали многие тайны, которые Бог не счел нужным открыть через Моисея.


Итак, довод протестантов в то, что если апостолы не учили иконам, следовательно их не нужно иметь - приравнивается к доводу саддукеев - если Моисей ничего не сказал о жизни вечной, о воскресении мертвых - то этого не может быть.

Так же довод протестантов, только Библия - противоречит самой Библии. Ибо Бог не запрещал, после закона данного с неба Моисею иные священные писания. Равно как и после смерти апостолов, Бог не перестанет говорить. Тем более, что Церкви дан Дух Святой - Дух Истины. И когда в церкви возникла проблема изображений - Дух Святой показал, как нужно эту проблему решить. Отсюда и возникло, вдохновленное Духом Святым, учение об иконопочетании.
Точно так же, как Бог не говорил Моисею делать храм. Не давал чертежей и устройства храма.......... но дал это только Давиду, спустя сотни лет, когда сия проблема образовалась и Давид захотел сделать желище Богу Израилеву.

[BRAMMEN]

Если бы икона заменяла Бога на 100% - то она без условно была бы идолом. Но икона даже на 1% не заменяет Бога. Это предмет богослужения. Как ковчег и чаши в скинии не заменяли Бога, таи и икона.

3 И сказал Самуил всему дому Израилеву, говоря: если вы всем сердцем своим обращаетесь к Господу, то удалите из среды себя богов иноземных и Астарт и расположите сердце ваше к Господу, и служите Ему одному, и Он избавит вас от руки Филистимлян.(1Цар.7:3)

[Ольга Владим.]

Я не выдумываю, именно слова наиболее близко передают духовность. В противном случае, Пророк сей был бы силен не в слове, а в изобразительном искусстве.

Да, почему-то НИ В ОДНОМ ПОСЛАНИИ - ни слова о такой офигительной возможности проповеди - как картинка.
Почему??

[nikolay-dreamer]

На иконе - плоское изображение человека - которому приписывают все, что я процитировала. Чем докажете, что это именно ОН?

Икона написанная с любовью указывает на Его Святой Образ.

Просто поверьте в Бога, Который есть любовь.

Бог в курсе?

Просто поверьте во Всевидящего Бога.

[BRAMMEN]

Дайте определение слову - КУМИР

Уже давал и не раз, я вижу вам повторять нужно много раз, но на который у вас открывается портал? По будням?Четным? первый вторник месяца? Кумиром может быть всё, что заменяет живого Бога. Я вполне принимаю значение этого термина из вики: Идол (от греч. éidōlon) физическое 2-мерное (рисунок) или 3-мерное (статуя, статуэтка) изображение божества или духа, служащее образной визуальной интерпретацией духовной силы (божества), которой производится религиозное поклонение. Так как идол используется как материальный «посредник» между человеком и божеством, то он считается предметом слепого преклонения. Синонимом слова «идол» является «кумир».