ИКОНА

[агатон]

Не согласен . Православный Христос , когда на Синае давал Моисею Тору , запретил делать изображения для поклонения !!!! А у Вас почему то делают и поклоняются ( кресные ходы и литургии доскам крашенным , которые у Вас носят на руках ). Вывода 2 : 1) у Вас не православный Христос , 2) Вы не слушаетесь православного Христа.
Какой из них верный?

Православный Христос - это Бог Сын, пришедший во плоти. Взявши на Себя грех мира. Быв распят при Понтии Пилате и воскрес на третий день. Затем сел одесную Бога Отца на небе и придет во второе Пришествие. Учение Христа изожено в евангелие.
Если это не ваш Христос - то предайте Его анафеме.

- - - Добавлено - - -

а они что поклоняються детской библии или на руках ее в кресных ходах носят ?! Может лобызают на ночь и под подушку суют ? Вы не поясните цель вопроса ?

Еще один протестант показал - что изображать Бога можно........

Весь вопрос встал в том, как относится к изображению Бога.

- - - Добавлено - - -

Это что , вот представь 2 последних пророков во время антихриста , которые не только обличать будут но и казни насылать :
4 Это суть две маслины и два светильника, стоящие пред Богом земли.
5 И если кто захочет их обидеть, то огонь выйдет из уст их и пожрет врагов их; если кто захочет их обидеть, тому надлежит быть убиту.
6 Они имеют власть затворить небо, чтобы не шел дождь на землю во дни пророчествования их, и имеют власть над водами, превращать их в кровь, и поражать землю всякою язвою, когда только захотят.
7 И когда кончат они свидетельство свое, зверь, выходящий из бездны, сразится с ними, и победит их, и убьет их,
8 и трупы их оставит на улице великого города, который духовно называется Содом и Египет, где и Господь наш распят.
9 И [многие] из народов и колен, и языков и племен будут смотреть на трупы их три дня с половиною, и не позволят положить трупы их во гробы.
10 И живущие на земле будут радоваться сему и веселиться, и пошлют дары друг другу, потому что два пророка сии мучили живущих на земле.
11 Но после трех дней с половиною вошел в них дух жизни от Бога, и они оба стали на ноги свои; и великий страх напал на тех, которые смотрели на них.
12 И услышали они с неба громкий голос, говоривший им: взойдите сюда. И они взошли на небо на облаке; и смотрели на них враги их.
(Откр.11:4-12)
Представь разговор с ними : " Да мы уже 3000 ( 5000....любое число) лет молимся и веруем , а вы тут обличаете и проповедываете нам ! Да кто вы такие , ведь вас ВСЕГО ДВОЕ НА ВЕСЬ МИР !!!!"
Поэтому я думаю евангельские христиане обличающие язычников - институтские девицы по сравнению с этими пророками ! Как Вы думаете ?

Вообще то религия антихриста - будет только 3.5 года. И никто ее до этого не исповедовал - "И будет поступать царь тот по своему произволу, и вознесется и возвеличится выше всякого божества, и о Боге богов станет говорить хульное.......И о богах отцов своих он не помыслит, и ни желания жен, ни даже божества никакого не уважит"

Так что вы еще раз показали, что слишком молоды, что бы судить православие. Библию мало читаете.

- - - Добавлено - - -

А ослица проговорила пророку !!!........ Странно что ее не рисуют и не поклоняются ...., ведь и прецендент есть - древний египет с его птичками и прочим хламом...

Протестанты изображают ослицу, и ангела стоящего рядом с ней.

[агатон]

Вобщето плеваться есть бескультурье ..., но к ответам перейдем :
1)Изображений Бога и Христа НЕ СУЩЕСТВУЕТ и значит практически воткнуть вилку ( нож или еще что) невозможно.
2)Истребление или обличение идолов - всегда Богоугодное дело ! Вы согласны или оспорите ?

Вы путаете фотографию Христа и изображение Христа.
Простой крест - это уже образ Христа Распятого, даже если там вообще никто не изображен.

Истребление идолов - дело Богоугодное.

А вот возьмем детскую Библию протестантов и будем пририсовывать рожки изображениям Христа, хвостик, усы....... выколим глаза и т.п. - это будет Богохульством или уничтожением потенциальных идолов ?

- - - Добавлено - - -

В итоге за Христа выдают непонятно что, чистый вымысел художника иногда очень уродливый.

Образ он и есть образ. Это не фотография. Хотя есть четкие правила иконописи - что можно изображать, а что нет.
Я кратко их пояснял.
Можно изображать только тот образ - который Бог Сам явил.
Но о так правил много.
Посему то не всякое изображение Христа и является иконой.

- - - Добавлено - - -

[QUOTE=Игорь2;4095444]

Прав Йицхак, Вы опять сам с собой ведете беседу. Ну кто Вам в этой теме чего ...?
А вот к не стандартному разговору не готовы.

Продолжайте мило беседовать сам с собой... забавно со стороны однако


Вот это жжет, сам себя на лопатки...

А вот про связь бы по подробнее?

- - - Добавлено - - -

Это от почитания икон у Вас так прет духовность?

Вообще то я отвечаю на конкретные посты, конкретных людей. А свою злобу ко мне выражайте не так явно

[метатрон]

А вот возьмем детскую Библию протестантов и будем пририсовывать рожки изображениям Христа, хвостик, усы....... выколим глаза и т.п. - это будет Богохульством или уничтожением потенциальных идолов ?

Ещё ни кто не додумался поклоняться и молится на изображения из детской библии тем более проводить для них специальные служения и ходы.

[adashev]

Ещё ни кто не додумался поклоняться и молится на изображения из детской библии тем более проводить для них специальные служения и ходы.

Что значит для них? Крестный ход с ковчегом завета вокруг Иерихона был проведён для ковчега?

[агатон]

Человек не в состоянии сделать образ Бога
Свой образ делает только Бог, все образы которые делает человек убоги и не являют славу Бога и по сути ложь.

Образ - отражает, только определенную часть.
У образа - нет цели изобразать Бога во всем великолепии и во всей полноте. Это конечно не возможно.

Потому изображение образа Христа на иконе - показывает только то, что Бог Сын воплотился в человека и не более......
Изображение образа Духа Святого на иконе - показывает только то, что Дух Святой когда то в виде голубя сошел на Христа.
Изображение образа Отца на иконе - показывает только то, что Он Отец и то, что старец многими летами, как видел Даниил и не более......

Так крестик - только образ того, что Христос распятый был.
Храм - образ небесного храма.....
Хлеб - образ тела Христа
Вино - образ завета и крови Христа.......

Так что человек в состоянии делать образ Бога.

- - - Добавлено - - -

Ещё ни кто не додумался поклоняться и молится на изображения из детской библии тем более проводить для них специальные служения и ходы.

Однако вы не ответили на вопрос - будет ли это богохульством или нет ?
Притом многие изображение в детской Библии - это список с икон. Например изображение Христа в гефсиманском саду.

[метатрон]

Образ он и есть образ. Это не фотография. Хотя есть четкие правила иконописи - что можно изображать, а что нет.
Я кратко их пояснял.
Можно изображать только тот образ - который Бог Сам явил.
Но о так правил много.

Вот памятник троицы стоящий перед православным собором, как вам такое видение Бога ????????

[агатон]

Итак.......
Подводя итог, вашей беседе............
Я вижу, что

1. Всем стало ясно, что изображать можно........ - это не перечит заповеди.

Однако вопрос встал в том - как относится к изображениям Бога ???

Мнения разделились.


Что бы не запутаться давайте по порядку.........

Кто за то, что изображения Бога ничего не значат и им можно и выкалывать глаза и пририсовывать усы и рожки и сжигать и в туалет сходить - это богохульством не будет?

И кто за то, что к изображению Бога, все же нужно проявлять какое то почтение ?

[метатрон]

Образ - отражает, только определенную часть.
У образа - нет цели изобразать Бога во всем великолепии и во всей полноте. Это конечно не возможно.

Именно из за этого Бог и запретил Себя изображать.

[Алексей707070]

Вот памятник троицы стоящий перед православным собором, как вам такое видение Бога ????????

Да нет это мужики соображают?????

[агатон]

Вот памятник троицы стоящий перед православным собором, как вам такое видение Бога ????????

Ну сие видение было дано Аврааму - "И явился ему Господь у дубравы Мамре, когда он сидел при входе в шатер [свой], во время зноя дневного. 2 Он возвел очи свои и взглянул, и вот, три мужа стоят против него. Увидев, он побежал навстречу им от входа в шатер [свой] и поклонился до земли, "

Так что так изображать Господа - можно.

- - - Добавлено - - -

Да нет это мужики соображают?????

Читайте Библию по больше....... не будете таким невежой.

[метатрон]

Что значит для них? Крестный ход с ковчегом завета вокруг Иерихона был проведён для ковчега?

Так тож по велению Бога было сделано а некоторые просто так ходят водимые своими религиозными мозгами.

[vit7]

Ещё ни кто не додумался поклоняться и молится на изображения из детской библии тем более проводить для них специальные служения и ходы.

Послушайте себя... и сами лицимерите. Приезжает заезжий пастер,и вы как поганое стадо бежите ему поклонятся.
Приезжает другой ,и вы той же толпой бежите к другому.

[метатрон]

Ну сие видение было дано Аврааму - "И явился ему Господь у дубравы Мамре, когда он сидел при входе в шатер [свой], во время зноя дневного. 2 Он возвел очи свои и взглянул, и вот, три мужа стоят против него. Увидев, он побежал навстречу им от входа в шатер [свой] и поклонился до земли, "

Так что так изображать Господа - можно.

Где ты тут мужей увидел ? Тут три худосочных гуманойда. Это не памятник а Богохульство в чистом виде.

[Алексей707070]

Ну сие видение было дано Аврааму - "И явился ему Господь у дубравы Мамре, когда он сидел при входе в шатер [свой], во время зноя дневного. 2 Он возвел очи свои и взглянул, и вот, три мужа стоят против него. Увидев, он побежал навстречу им от входа в шатер [свой] и поклонился до земли, "

Так что так изображать Господа - можно.

- - - Добавлено - - -



Читайте Библию по больше....... не будете таким невежой.

Если Авраам это зделал по видению то я промолчал бы и не писал этого,а выдумывать сейчас можно что угодно.Авраам таких дел не делал как эти верующие,и показывал не только верой но и делами.

[Павел Ермолаев]

Этот пример несопоставим с почитанием икон.
Если Вы в лике Спасителя видите беса, кто Вас может в этом переубедить, если не Сам Господь?
Почитают и почитали иконы не только неграмотные старушки, но и глубоко верующие и так же читающие Писание и мыслящие не менее нас с вами Сергий Радонежский, Александр Невский, Александр Суворов, Менделеев, Ломоносов,... А вот неким Мюнцеру и Смиту в 16 веке привиделись в иконах бесы это их субъективное восприятие. Но в Библии нет оснований для того, чтобы отказаться от священных изображений.
В Иерусалимском храме были изображения кругом на всех стенах, а так же семиметровые статуи Божьих Ангелов. Это был Дом Божий, наполненный Духом Святым. Так же и Иисус Христос называл его Домом Отца Своего Небесного.
И то, что язычники делают идолов не причина отказываться от священных изображений. У язычников имеются так же и книги магического характера это же не повод отказываться от Библии.
Бог повелевает учиться «отличать священное от несвященного и нечистое от чистого»(Лев.10;10)

Ирина я просил бы пояснять .Вы про какой "лик" ? если библейский из откр 1 главы - это Бог истинный , а если про мужика на рисунках всяких с подписью лживой Иисус Христос , то я и отношусь к нему как ...к мужику и кстати как к нездоровому по внешнему виду.
В вопросах веры у меня нет авторитетов , кроме Апостолов.
В Писании действительно нет оснований отказываться от изображений для христиан т.к. ....их у христиан НИКОГДА не было и нет и не будет !!!! Потому , что они ходят верою , а не видением .
У иудеев над крышкою ковчега были херувимы , но они изготавливались не для поклонения , почитания , лобызания . Поэтому пример с иконами ИМЕННО для этого созданных некорректен.
И последнее : Я свято исполняю заповедь Христа отделять чистое от нечисти и находиться в учении Апостолов и именно в связи с этим я не поклоняюсь нечисти нарисованной руками художника для поклонения и почитания !
Как Вы думаете я правильно поступаю , что отвергаю все , что не от Христа и Апостолов ?
С ув. к Вам , священник Христа павел