ИКОНА

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Чик@нчик
    Участник

    • 10 February 2013
    • 345

    #3121
    можно привести примером и писанием что поклонение то или иное правильно или не правильно рассудит Господь кто Осмелится сегодня делать то что делал Павел именно Он сказал однажды приду к Вам с жезлом ярости или словом мудрости Я сказал Он исцеляю созидаю и пусть Хоть один скажет что мои действия противоречат слову которое сказал Иисус?????????????????

    Комментарий

    • Павел Ермолаев
      Ветеран

      • 03 October 2009
      • 12593

      #3122
      Сообщение от polemist
      Павел Ермолаев


      Это очень косвенно. Неверие Писанию - не повод для распутство (что могут доказать и атеисты, ведущие часто достойную и скромную жизнь). Писание говорит прямо о неких начальствах (во множественном числе) и высоких властях (во множественном числе). Кто входит в их состав?
      Это хуже горахздо распутства земного ! А высокие начальства известны - Бог и ангелы Его ! И раз человек не верит Христу , то это настолько мерзко для Бога , что Он Суд им определил уже давно ! Верующий в Сына имеет жизнь вечную, а не верующий в Сына не увидит жизни, но гнев Божий пребывает на нем. Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия.(иоан3) - а че Он гневается Вам лучше у него спросить ...
      9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
      10 некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы.
      (1Пет.2:9,10)
      - Я думаю , что РПЦ не верит во всеобщее священство рожденных свыше христиан , а верит в ересь о разделении их на "христиан -мирян" и "священников" , поэтому : "Мы как посланники от имени Христова,просим вас -примиритесь с Богом!"

      Комментарий

      • polemist
        Завсегдатай

        • 26 March 2013
        • 833

        #3123
        Павел Ермолаев

        Это хуже горахздо распутства земного !
        Так апостол говорил о земном или неземном? Там вроде бы речь шла конкретно об агапах.

        А высокие начальства известны - Бог и ангелы Его !
        Ангелы являются соправителями Бога?

        И раз человек не верит Христу , то это настолько мерзко для Бога , что Он Суд им определил уже давно !
        И поэтому написано, что хула на Сына Человеческого может проститься?
        "Вначале их было немного, и у них было единомыслие. Но, размножившись, они распадаются тотчас же и раскалываются: каждый хочет иметь свою собственную фракцию, ибо к этому они стремились с самого начала. Вновь откалываясь от большинства, они сами себя изобличают. Единственное, так сказать, общее, что у них еще есть, если оно вообще есть, это - название. Это единственное они все-таки стесняются отбросить, а все остальное у них по-разному."
        Цельс. Правдивое слово против христиан

        Комментарий

        • Павел Ермолаев
          Ветеран

          • 03 October 2009
          • 12593

          #3124
          Сообщение от polemist
          Павел Ермолаев


          Так апостол говорил о земном или неземном? Там вроде бы речь шла конкретно об агапах.


          Ангелы являются соправителями Бога?


          И поэтому написано, что хула на Сына Человеческого может проститься?
          Вы спросите у Автора Писания и что ответит - тому верьте.....
          9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
          10 некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы.
          (1Пет.2:9,10)
          - Я думаю , что РПЦ не верит во всеобщее священство рожденных свыше христиан , а верит в ересь о разделении их на "христиан -мирян" и "священников" , поэтому : "Мы как посланники от имени Христова,просим вас -примиритесь с Богом!"

          Комментарий

          • ValeriyL
            Ветеран

            • 05 May 2010
            • 2554

            #3125
            Сообщение от polemist
            Павел Ермолаев
            Неверием Писанию и не нахождением в учении апостолов !!!
            Это очень косвенно. Неверие Писанию - не повод для распутство (что могут доказать и атеисты, ведущие часто достойную и скромную жизнь). Писание говорит прямо о неких начальствах (во множественном числе) и высоких властях (во множественном числе). Кто входит в их состав?
            Неверие Писанию как раз и приводит к распутству духовному, о котором и говорится в Писаниях, а не телесном.
            И сказал Господь: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками...
            http://www.proza.ru/avtor/valeriyl

            Комментарий

            • ValeriyL
              Ветеран

              • 05 May 2010
              • 2554

              #3126
              Сообщение от Просто Иван
              Сами Писания, без вашего духа, все принимаемо мной.
              17 А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом.
              1Коринфянам 6

              Но Писания с вашим наполнением - нет, как и Христос, не принял искушение сатаной через теже Писания, как и книжники с фарисеями распяли Господа, все теми же Писаниями и законом. Но, краегольный камень положенный во главу угла упал на них, смотрите как бы и вас не придавил - если не покаетесь..
              Вот потому оно для Вас и пустое, не наполненное истинным смыслом, светильник Вы приняли, а елей для него отвергли. Мне Вас жаль, ибо как с пустым светильником Вы собираетесь войти вместе с Женихом на брачный пир??? Тело Христово Вы приняли, а дух отвергли. Разве не знаете, что тело без духа мертво? И вообще, как же Вы принимаете Писания, если утверждали, что Писания разбирать невозможно, и оно не может говорить?
              И сказал Господь: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками...
              http://www.proza.ru/avtor/valeriyl

              Комментарий

              • Павел Ермолаев
                Ветеран

                • 03 October 2009
                • 12593

                #3127
                Сообщение от ValeriyL
                17 А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом.
                1Коринфянам 6


                Вот потому оно для Вас и пустое, не наполненное истинным смыслом, светильник Вы приняли, а елей для него отвергли. Мне Вас жаль, ибо как с пустым светильником Вы собираетесь войти вместе с Женихом на брачный пир??? Тело Христово Вы приняли, а дух отвергли. Разве не знаете, что тело без духа мертво? И вообще, как же Вы принимаете Писания, если утверждали, что Писания разбирать невозможно, и оно не может говорить?
                Так он сам писал , что мол не считает себя дитем Бога- он просто Иван, со всеми вытекающими ...
                9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
                10 некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы.
                (1Пет.2:9,10)
                - Я думаю , что РПЦ не верит во всеобщее священство рожденных свыше христиан , а верит в ересь о разделении их на "христиан -мирян" и "священников" , поэтому : "Мы как посланники от имени Христова,просим вас -примиритесь с Богом!"

                Комментарий

                • polemist
                  Завсегдатай

                  • 26 March 2013
                  • 833

                  #3128
                  ValeriyL

                  Неверие Писанию как раз и приводит к распутству духовному, о котором и говорится в Писаниях, а не телесном.
                  так точно будет и с сими мечтателями, которые оскверняют плоть
                  Таковые бывают соблазном на ваших вечерях любви; пиршествуя с вами, без страха утучняют себя
                  гнушаясь даже одеждою, которая осквернена плотью.
                  Это ропотники, ничем не довольные, поступающие по своим похотям (нечестиво и беззаконно); уста их произносят надутые слова; они оказывают лицеприятие для корысти.
                  По-моему, все очень материалистично.
                  Соборное послание Святого Апостола Иуды, 1 Толковая Библия под ред. Лопухина. Новый завет.

                  отвергающиеся единого Владыки Бога и Господа нашего Иисуса Христа.

                  а как вот это к православным относится, не приложу ума.

                  "Вначале их было немного, и у них было единомыслие. Но, размножившись, они распадаются тотчас же и раскалываются: каждый хочет иметь свою собственную фракцию, ибо к этому они стремились с самого начала. Вновь откалываясь от большинства, они сами себя изобличают. Единственное, так сказать, общее, что у них еще есть, если оно вообще есть, это - название. Это единственное они все-таки стесняются отбросить, а все остальное у них по-разному."
                  Цельс. Правдивое слово против христиан

                  Комментарий

                  • Павел Ермолаев
                    Ветеран

                    • 03 October 2009
                    • 12593

                    #3129
                    Сообщение от polemist
                    Павел Ермолаев


                    Так апостол говорил о земном или неземном? Там вроде бы речь шла конкретно об агапах.


                    Ангелы являются соправителями Бога?


                    И поэтому написано, что хула на Сына Человеческого может проститься?
                    Ангелы нет . Хула на Человека и на Бога имеет разные последствия для хулящего.
                    9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
                    10 некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы.
                    (1Пет.2:9,10)
                    - Я думаю , что РПЦ не верит во всеобщее священство рожденных свыше христиан , а верит в ересь о разделении их на "христиан -мирян" и "священников" , поэтому : "Мы как посланники от имени Христова,просим вас -примиритесь с Богом!"

                    Комментарий

                    • Чик@нчик
                      Участник

                      • 10 February 2013
                      • 345

                      #3130
                      объясните мне дураку что такое духовное распутство и как им пользуются????????????????77

                      Комментарий

                      • ValeriyL
                        Ветеран

                        • 05 May 2010
                        • 2554

                        #3131
                        Сообщение от Чик@нчик
                        объясните мне дураку что такое духовное распутство и как им пользуются????????????????77
                        8 И Я видел, что, когда за все прелюбодейные действия отступницы, дочери Израиля, Я отпустил ее и дал ей разводное письмо, вероломная сестра ее Иудея не убоялась, а пошла и сама блудодействовала.
                        9 И явным блудодейством она осквернила землю, и прелюбодействовала с камнем и деревом.
                        Иеремия 3

                        Интересно, почему у Вас не возник вопрос как прелюбодействовать с камнем и деревом, в буквальном смысле? Речь о прелюбодействии духовном, ибо дерево, как и камень, означает учение.

                        8 Все до одного они бессмысленны и глупы; пустое учение - это дерево.
                        Иеремия 10

                        Духовное распутство, прелюбодеяние, блуд - означают одновременное пребывание как в Библии, так и в иных духовных учениях, в ложных учениях, порожденных на основании ложного толкования Библии.

                        17 Еще немного, очень немного, и Ливан не превратится ли в сад, а сад не будут ли почитать, как лес?
                        18 И в тот день глухие услышат слова книги, и прозрят из тьмы и мрака глаза слепых.
                        19 И страждущие более и более будут радоваться о Господе, и бедные люди будут торжествовать о Святом Израиля,
                        20 потому что не будет более обидчика, и хульник исчезнет, и будут истреблены все поборники неправды,
                        21 которые запутывают человека в словах, и требующему суда у ворот расставляют сети, и отталкивают правого.
                        22 Посему так говорит о доме Иакова Господь, Который искупил Авраама: тогда Иаков не будет в стыде, и лице его более не побледнеет.
                        23 Ибо когда увидит у себя детей своих, дело рук Моих, то они свято будут чтить имя Мое и свято чтить Святаго Иаковлева, и благоговеть пред Богом Израилевым.
                        24 Тогда блуждающие духом познают мудрость, и непокорные научатся послушанию.
                        Исаия 29
                        И сказал Господь: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками...
                        http://www.proza.ru/avtor/valeriyl

                        Комментарий

                        • Спартанец
                          Ветеран

                          • 17 October 2011
                          • 1431

                          #3132
                          Сообщение от агатон
                          Знаю, что данная тема уже заезженна......но все таки охота поговорить об иконах, преимущественно с протестантами.
                          Дебаты тут вести в общем не обязательно......... тема довольно легкая, а вот подискутировать можно.
                          Но что бы ,опять таки тема в базар не превратилась, я бы хотел ее просто упорядочить.

                          Насколько я помню, протестанты против икон, по следующим причинам:

                          1. Моисей в первых двух заповедях запретил делать иконы.
                          2. Бога нельзя уподоблять творению.
                          3. Поклонение образу не переходит на поклонение первообразу.


                          Уважаемые протестанты - есть ли у вас еще доводы против икон - напишите пожалуйста,только не повторяйтесь.
                          А дальше мы разберем все эти причины по писанию и здравому смыслу......
                          "Шизофренические расстройства в целом отличаются характерными фундаментальными расстройствами мышления и восприятия, а также неадекватным или сниженным аффектом. Наиболее частыми проявлениями болезни являются слуховые галлюцинации, параноидный или фантастический бред либо дезорганизованность речи и мышления на фоне значительной социальной дисфункции, нарушении работоспособности.

                          Теперь просто текст, не имеющий смысловой нагрузки.
                          Человек приобретает деревянную дощечку. Покупает её в магазине. Платит за неё сумму, указанную на ценнике. На дощечке - изображение. Нанесено краской. Или напечатано цветным принтером. Не очень реалистичное изображение человеческой фигуры. Похоже на анимацию. Или детский рисунок.
                          Человек вешает эту дощечку на одну из стен своего дома. Он верит - изображённый на дощечке - создал всё окружающее. Весь видимый мир. Человек встаёт на колени перед дощечкой и начинает просить у неё богатства. здоровья себе и детям, долголетия престарелым родителям и мира во всём мире.
                          Человек знает, как устроен компьютер. Как работает сенсорный экран. Как функционирует мобильный телефон. Знает, куда позвонить, если отключился интернет. Умеет вызывать сантехника. Ловко пользуется автомобилем. Знает, что будет. если в кислоту добавить щёлочь. Может сам починить проводку. И регулярно встаёт на колени перед деревянной дощечкой. Трогает себя за лоб, плечи и живот. Старательно выговаривает неудобные слова, смысл которых понимает не полностью. Просит счастья, здоровья, богатства. У дощечки, которая создала этот мир. Или у того, кто создал этот мир, и теперь зачем-то сидит в маленькой дощечке.
                          Человек знает - дощечка следит за ним. Каждый проступок - фиксируется. И само понятие "проступок" тоже сформулировано ей. Она решает, что такое хорошо, а что такое - ёбаный пиздец, делать который - не хорошо. Дощечка довлеет и повелевает. И человек добровольно признаёт её власть над собой. Он согласен с таким порядком вещей. Дощечка главная.
                          При этом человек регулярно смотрит в интернете и по телевизору различные передачи. Например, про дикие африканские племена. Тамошние люди вставляют себе в губы глиняные блюдца, едят друг друга и используют вместо дощечки черепа, пёстро раскрашенные ракушки, камушки и сушёные хвостики крыс. Человек находит это очень смешным, глупым и несерьёзным. Как можно верить в то, что дух предка живёт в его же закопчённом черепе? Абсурд! Как можно поклоняться пню, с вырезанными на нём глазами и злобной пастью? Бред! Ненормальность! Дикость!
                          Толи дело - дощечка. Это так естественно - встать перед ней на колени, потрогать себя за лоб, плечи и живот, и, старательно выговаривая неудобные слова, попросить у неё здоровья, богатства и счастья. Это абсолютно нормально и правильно. Это очевидно.

                          Это хорошо".

                          Это хорошо и нормально - ЯПлакалъ

                          Комментарий

                          • Просто Иван
                            Ветеран

                            • 17 October 2008
                            • 3777

                            #3133
                            Сообщение от ValeriyL
                            17 А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом.
                            1Коринфянам 6

                            Вот потому оно для Вас и пустое, не наполненное истинным смыслом, светильник Вы приняли, а елей для него отвергли. Мне Вас жаль, ибо как с пустым светильником Вы собираетесь войти вместе с Женихом на брачный пир??? Тело Христово Вы приняли, а дух отвергли. Разве не знаете, что тело без духа мертво? И вообще, как же Вы принимаете Писания, если утверждали, что Писания разбирать невозможно, и оно не может говорить?
                            Вы не знаете и не разумеете, почему Писания не могут говорить - этому может научить только Бог.
                            Мне не надо свидетельство о человеке, от самого человека - как это, вы тоже не разумеете.

                            Кстати, это все есть в Писаниях, но для вас, по вашему естеству закрыто для разумения.

                            - - - Добавлено - - -

                            Сообщение от Спартанец
                            "Шизофренические расстройства в целом отличаются характерными фундаментальными расстройствами мышления и восприятия, а также неадекватным или сниженным аффектом. Наиболее частыми проявлениями болезни являются слуховые галлюцинации, параноидный или фантастический бред либо дезорганизованность речи и мышления на фоне значительной социальной дисфункции, нарушении работоспособности.

                            Теперь просто текст, не имеющий смысловой нагрузки.
                            Человек приобретает деревянную дощечку. Покупает её в магазине. Платит за неё сумму, указанную на ценнике. На дощечке - изображение. Нанесено краской. Или напечатано цветным принтером. Не очень реалистичное изображение человеческой фигуры. Похоже на анимацию. Или детский рисунок.
                            Человек вешает эту дощечку на одну из стен своего дома. Он верит - изображённый на дощечке - создал всё окружающее. Весь видимый мир. Человек встаёт на колени перед дощечкой и начинает просить у неё богатства. здоровья себе и детям, долголетия престарелым родителям и мира во всём мире.
                            Человек знает, как устроен компьютер. Как работает сенсорный экран. Как функционирует мобильный телефон. Знает, куда позвонить, если отключился интернет. Умеет вызывать сантехника. Ловко пользуется автомобилем. Знает, что будет. если в кислоту добавить щёлочь. Может сам починить проводку. И регулярно встаёт на колени перед деревянной дощечкой. Трогает себя за лоб, плечи и живот. Старательно выговаривает неудобные слова, смысл которых понимает не полностью. Просит счастья, здоровья, богатства. У дощечки, которая создала этот мир. Или у того, кто создал этот мир, и теперь зачем-то сидит в маленькой дощечке.
                            Человек знает - дощечка следит за ним. Каждый проступок - фиксируется. И само понятие "проступок" тоже сформулировано ей. Она решает, что такое хорошо, а что такое - ёбаный пиздец, делать который - не хорошо. Дощечка довлеет и повелевает. И человек добровольно признаёт её власть над собой. Он согласен с таким порядком вещей. Дощечка главная.
                            При этом человек регулярно смотрит в интернете и по телевизору различные передачи. Например, про дикие африканские племена. Тамошние люди вставляют себе в губы глиняные блюдца, едят друг друга и используют вместо дощечки черепа, пёстро раскрашенные ракушки, камушки и сушёные хвостики крыс. Человек находит это очень смешным, глупым и несерьёзным. Как можно верить в то, что дух предка живёт в его же закопчённом черепе? Абсурд! Как можно поклоняться пню, с вырезанными на нём глазами и злобной пастью? Бред! Ненормальность! Дикость!
                            Толи дело - дощечка. Это так естественно - встать перед ней на колени, потрогать себя за лоб, плечи и живот, и, старательно выговаривая неудобные слова, попросить у неё здоровья, богатства и счастья. Это абсолютно нормально и правильно. Это очевидно.

                            Это хорошо".

                            Это хорошо и нормально - ЯПлакалъ
                            В табличке, приведены рассуждения мертвого по естеству человека - вам они нравятся?
                            Они очень глубоко ложны, по качеству человека из какого вышли.

                            Все люди умирают, и компьютеров не было и иных знаний, но всегда в жизни некоторых людей было то, что иным недоступно никак, по их качествам.
                            Я не прав, даже, если и прав. Прав, только Бог.
                            I am wrong even if I am right. Only God is right.

                            Комментарий

                            • Спартанец
                              Ветеран

                              • 17 October 2011
                              • 1431

                              #3134
                              Сообщение от Просто Иван
                              Вы не знаете и не разумеете, почему Писания не могут говорить - этому может научить только Бог.
                              Мне не надо свидетельство о человеке, от самого человека - как это, вы тоже не разумеете.

                              Кстати, это все есть в Писаниях, но для вас, по вашему естеству закрыто для разумения.

                              - - - Добавлено - - -



                              В табличке, приведены рассуждения мертвого по естеству человека - вам они нравятся?
                              Они очень глубоко ложны, по качеству человека из какого вышли.

                              Все люди умирают, и компьютеров не было и иных знаний, но всегда в жизни некоторых людей было то, что иным недоступно никак, по их качествам.
                              Вы тоже человек.......«Бог верен, а всякий человек лжив, как написано: «Ты праведен в словах Твоих и победишь в суде Твоём»». (Римлянам 3:4)........так правы ли вы?.......иконы - это мерзость, данная людям для непотребств людских......

                              Комментарий

                              • Просто Иван
                                Ветеран

                                • 17 October 2008
                                • 3777

                                #3135
                                Сообщение от Спартанец
                                Вы тоже человек.......«Бог верен, а всякий человек лжив, как написано: «Ты праведен в словах Твоих и победишь в суде Твоём»». (Римлянам 3:4)........так правы ли вы?.......иконы - это мерзость, данная людям для непотребств людских......
                                Зло, находящееся при вас - вот это мерзость. Через него из вас то и выходит.

                                Сами подумайте в себе, почему вы не начали исходить из того, что вы и есть тот кто лжив?
                                Я не прав, даже, если и прав. Прав, только Бог.
                                I am wrong even if I am right. Only God is right.

                                Комментарий

                                Обработка...