Можно ли молиться без икон?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Алеx N
    Ветеран

    • 28 December 2009
    • 4878

    #241
    Сообщение от Мак_
    Все, что вы можете предложить - "верьте нам по иконам, потому что мы так верим", но это действительно пусто звучит.
    У вас обыкновенная предвзятость. "Этого не может быть, потому что этого не может быть быть". Все что художники не рисовали бы, это предмет религиозной фантазии, а значит не соответствует действительности. Сказать что все художники фантасты-это просто глупость. Вам не кажется, что изначально подобные рассуждения базируются на ложных основаниях, а потому ошибочны уже в своей основе.
    Как говорится "Это неправильные пчелы, а потому они делают неправильный мед".


    Сообщение от Мак_
    Вам говорят, что всевозможные верования используют священные предметы для чудес, а вы мне про Духа Святого. Не надо искать Духа Святого там, где его нет!
    Ага, вы это объясните тем, кто исцелился от одежды Спасителя, от одежд Павла. Они вам расскажут как они поиспользовали предметы для своего исцеления и от Кого это исцеление было. А говорите что веруете Духу Святому? А Он что тогда, что сегодня дышет где хочет. Нет у вас веры в Него, вернее эта вера обманчивая ложная

    Сообщение от Мак_
    Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных.
    (Матф.24:24)
    Ну вот мне обоснуйте как бесы могут выходить из человека от иконы, также как и от платков Павла



    Сообщение от Мак_
    Сообщение от Мак_
    Как поклоняются люди образам, да нет - не забыл.
    называя себя мудрыми, обезумели, и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся, -(Рим.1:22,23)
    Ну вот опять пошла одна демагогия и как всегда ни одного доказательства и логического обоснования. И как того следовало ожидать вернулись к тому с чего начинали.

    - - - Добавлено - - -

    Сообщение от nike72r
    Нормально можете описать процедуру поклонения иконе или образу от первообраза,какие действия в это входят,конкретно???
    А какая вам разница какая там процедура, вы когда встречаете знакомого и кланяетесь ему у вас это занимает целый церемониал.? Зачем вам это надо?

    Комментарий

    • Renev
      Я ужасен :(.

      • 10 January 2010
      • 11946

      #242
      Сообщение от Мак_
      Само слово ангел
      бывает неверно переведено, пример:

      Ангелу Ефесской церкви напиши: так говорит Держащий семь звезд в деснице Своей, Ходящий посреди семи золотых светильников:
      (Откр.2:1)

      Посланнику Ефесской церкви напиши: так говорит Держащий семь звезд в деснице Своей, Ходящий посреди семи золотых светильников:
      (Откр.2:1)


      Бог не стал бы передавать послание человеку для небесных существ, там суть совсем другая.

      Да и настоящим ангелам крылья не нужны. В Писании вы не найдете описание их крылатыми. Это уже представления людей, что летать по воздуху можно только с крыльями. Описание животных у Иез.1:5-24 к ангелам отношения не имеет.
      Вы что думаете, что художники настолько тупы? Крылья это символ посланичества, и ни кто не говорит о том, что Ангелы с крыльями. Символизм в живописи, не уже ли вы об этом не слышали?

      Комментарий

      • шершень
        Участник

        • 19 June 2010
        • 244

        #243
        Сообщение от Renev
        Так вы разобрались, что это к молитве не имеет ни какого отношения?
        Это митр. Антоний Сурожский:
        Торжество Православия, которое мы празднуем в начале Великого поста, это торжество, победа Божия над нами, а не победа православных над их противниками;
        ---
        Боюсь только вам это не к чему, т.к. у вас оказывается царица может объявлять анафемы и отлучать от Церкви.

        - - - Добавлено - - -



        К Богу можно повернуть спиной? Прикольно.....
        И ввел меня во внутренний двор дома Господня,
        и вот у дверей храма Господня,
        между притвором и жертвенником,
        около двадцати пяти мужей
        стоят спинами своими ко храму Господню,
        а лицами своими на восток,
        и кланяются на восток солнцу. /Иез.8:16/ Тут не до приколов!
        Святослав.
        (Матф.15:8-9) "Приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком, сердце же из далеко отстоит от Меня; но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим".

        Комментарий

        • шершень
          Участник

          • 19 June 2010
          • 244

          #244
          Сообщение от Алеx N
          Мда, пример то с родителями и сыном неудачный. Ибо кто будет думать о фотографиях родителей общаясь с ними лицом к лицу. И вообще благодарить фотку это вообще как, как вы вообще это себе представляете?????? Но другое дело когда сын находясь вдали от родителей увидев фотографию их с благодарностью вспоминает о них.
          А Бога кто видел здесь лицом к Лицу?????? Никто. Посему здесь и необходимы и иконы и Писание- как напоминание о Боге и т.д.. А там в том веке, когда лицом к Лицу, уже не нужно будет ни иконы ни Писание.

          Поэтому если кто и соблазняется наличием икон и молитвой перед ними, то это его личный грех.

          Но Бог думаю судит не за внешнее человека, а взирает непосредственно на внутреннее- сердце человека. Какое сокровище у человека в сердце его, то он и выносит наружу(в словах и действиях). В этом я полагаю и заключается здравая логика.
          А вот некоторых бросает в крайность, когда о человеке(его внутреннем) они начинают судить по внешним словам и поступкам. Парадокс получается, где логика???????
          Логика в Слове Божьем! /Втор.4:16/ дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний,
          изображений какого-либо кумира,
          представляющих мужчину или женщину,
          Святослав.
          (Матф.15:8-9) "Приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком, сердце же из далеко отстоит от Меня; но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим".

          Комментарий

          • Hors
            Родился!

            • 24 March 2013
            • 1065

            #245
            Сообщение от Степняк
            Можно ли молиться без икон, вообще не используя их в своей жизни?
            А разве в Библии сказано, что надо молиться с иконами?! Скорее наоборот, изображения подобного рода запрещены!
            Цитата из Библии:
            Нет Бога, кроме Христа!

            Комментарий

            • счастливый
              Отключен

              • 01 April 2013
              • 779

              #246
              Сообщение от Hors
              А разве в Библии сказано, что надо молиться с иконами?! Скорее наоборот, изображения подобного рода запрещены!
              Библия не запрещает изображения. А вот служение и поклонение им таки да - запрещает.

              Комментарий

              • Step2
                Hunter

                • 24 March 2013
                • 4102

                #247
                Сообщение от счастливый
                Библия не запрещает изображения. А вот служение и поклонение им таки да - запрещает.
                Люди должны же прийдя в храм найти себе какое то занятие? Слышать они как обычно ничего не хотят,а что то простецкое исполнить могут. Ведь услышанное может повергнуть в депрессию,а так пришёл и ушёл и вроде Бог доволен и сам не сектант.
                Так что Вы не только о себе думайте,тогда и о Вас думать начнут и ...пожертвования потекут рекой.И от малых и от великих! Так то вот.Иконы нужны,но не всем.
                Христианин отвечая не должен танцевать ламбаду!))

                Комментарий

                • счастливый
                  Отключен

                  • 01 April 2013
                  • 779

                  #248
                  Сообщение от Step2
                  Иконы нужны,но не всем.
                  Познавшим Христа иконы не нужны. Бессмысленный атрибут...

                  Комментарий

                  • Step2
                    Hunter

                    • 24 March 2013
                    • 4102

                    #249
                    Сообщение от счастливый
                    Познавшим Христа иконы не нужны. Бессмысленный атрибут...
                    Вы ничего не поняли.Это же заработок!!
                    Христианин отвечая не должен танцевать ламбаду!))

                    Комментарий

                    • Takigut
                      Ветеран

                      • 07 October 2008
                      • 2646

                      #250
                      Сообщение от Степняк
                      Можно ли молиться без икон, вообще не используя их в своей жизни?
                      Икона -всего лишь символ, глядя на который, человеку легче сосредоточиться для обращения к Богу. А если человек может сосредоточиться не прибегая ни к каким символам - то они ему и не нужны.
                      Последний раз редактировалось Takigut; 17 April 2013, 01:32 AM.

                      Комментарий

                      • ФедорМихайлович
                        Отключен

                        • 29 January 2013
                        • 651

                        #251
                        Нельзя ! Ни в коем случае нельзя молиться иконам без икон! Это строжайще запрещено и никому не разрешено!!!

                        Комментарий

                        • стажерка
                          Ветеран

                          • 25 January 2012
                          • 1470

                          #252
                          Сообщение от Степняк
                          Можно ли молиться без икон, ВООБЩЕ не используя их в своей жизни?
                          В евангелии от Мф. Иисус учил молиться: "Войди в твою комнату, затвори твою дверь и помолись Богу в тайне, Зная тайное Бог воздает явно". Иконы не требуются.
                          Об изображениях ликов на куске дерева писал исайя: "И не приходит в голову ему (делателю идолов), не мерзость ли я делаю, куску дерева кланяюсь"
                          И о посредниках: "Один Бог, Один и посредник между Богом и человеком, Это Иисус Христос". 1Тим.гл.2:5.

                          - - - Добавлено - - -

                          Сообщение от ФедорМихайлович
                          Нельзя ! Ни в коем случае нельзя молиться иконам без икон! Это строжайще запрещено и никому не разрешено!!!
                          Это вы о чем?

                          - - - Добавлено - - -

                          Сообщение от счастливый
                          Познавшим Христа иконы не нужны. Бессмысленный атрибут...
                          И даже хуже. Этот атрибут оскверняет перед Богом молящегося. Все что неодушевлено, к Диаволу обращено.

                          Комментарий

                          • Певчий
                            И будет Бог во всем
                            Модератор Форума

                            • 16 May 2009
                            • 62449

                            #253
                            Сообщение от Степняк
                            Можно ли молиться без икон, вообще не используя их в своей жизни?
                            Можно, можно. И без Библии можно веровать. Можно и песен прославления Богу не петь. Ведь это все не принудиловка.
                            Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                            Комментарий

                            • стажерка
                              Ветеран

                              • 25 January 2012
                              • 1470

                              #254
                              Сообщение от Hors
                              А разве в Библии сказано, что надо молиться с иконами?! Скорее наоборот, изображения подобного рода запрещены!
                              В библии сказано:"Войди в твою комнату, затвори твою дверь и помолись твоему Богу тайно, зная тайное Бог воздает явно". Так учил Иисус молиться своих учеников.

                              Комментарий

                              • Иисус наша Жизн
                                Участник

                                • 16 June 2012
                                • 318

                                #255
                                Сообщение от Степняк
                                Можно ли молиться без икон, вообще не используя их в своей жизни?
                                Можно и нужно иначе не к Богу обращаешься, а к иконе. Молится нужно в духе, а не в иконе.
                                Мы признаём, что Бог это единый Бог, Творец вселенной и начало всего. Единый в Своей сущности Бог имеет три различимых, но не разделимых, вечно существующих и взаимно обитающих друг в друге ипостаси (Личности) Бог Отец, Бог Сын и Бог Дух. Иисус Христос совершенный, истинный Бог, а также совершенный, истинный человек. Есть ли что трудное для Господа? (Бытие 18:14)

                                Комментарий

                                Обработка...