Почему нет лавочек?

[shlahani]

Был я, как-то, на Вечерне в женском монастыре... Там одна старая монахиня стояла всю службу, хоть у нее и стульчик стоял и стоять она могла только опираясь на... даже не знаю, как эту рамку-посох назвать... когда крестилась, рука, что опиралась на рамку -- дрожала от напряжения...

Вечерня была Великим Постом и земные поклоны она класть не могла и от того еще больше плакала, но кланялась перегибаясь через рамку, сколько было сил...

А так неа... не подвиг... Вот только умостить свою мадам сижу на лавочку в одном храме с ней я не смогу... А Вы сможете?

rewa, рассказ Ваш проникновенен.
Я просто представляю, что было бы, если бы вместо Вас в этот монастырь приехал бы апостол Павел.
Смог ли бы он умостить свою мадам сижу, со следами пяти раз по сорока ударов без одного, на лавочку в одном храме с ней?

[Виталич]

Отличное начало!

(как бы про себя)нада почаще хмыкать,народу нравица,плюсов настааавят

.И многообещающее, кстати..

.Ато........если Вы про плюсы.

Какую кнопку и где нажать, чтобы поставить "плюс"

Хм,хм
а сколько плюсов поставите?....................( (не путать с "крест")

на Вашей репутации? (Я - слегка юзер).

на оболочке сообщения слева в низу - звёздочка.
.................Не попутаете с треугольником?

Дорогой брат, человек э-ле-мен-тар-но пытается свои мысли облечь(упаковать) в приятную для Вас форму(упаковку).

Я то ж старался изо всех сил,сестра.
Разве ж это не видно было?

Ну, переборщил с бантиками и блёстками.

Я не в претензии

Ну, будьте снисходительнее. (Без подстрочной агрессии, насколько это возможно, конечно...)

Да?
.......Буду благодарен Вам если Вы покажете мне ,где у меня эта агрессия выскочила?
серьёзно.
........Похоже это непроизвольное нечто.

Вау! Обожаю самокритичных! Сама такая. Кстати "децкий" и "ненада" выглядят приблизительно так: детский, не надо.

ухты!
У Вас получилось краше.
................Надо будет попробовать........иногда

PS: с орфографией помогу, если что взамен на кнопку о репутации. Баш на баш, как говорится.

Годица.
Или годится?... ...................Не с моей графофобией - луче годица: короче так ,......................простите.

[дочь Победителя]

Дорогой брат Виталич, простите великодушно за задержку с ответом...

Дорогой брат Виталич, простите великодушно за задержку с ответом: Ваше послание только что внимательно изучила, кнопку нашла, плюсы расставила, пишу Вам.

...а сколько плюсов поставите?

С плюсами всё не так просто: больше одного за раз не получается. Буду думать. Про треугольник - спасибо, вовремя предупредили - могла нажать ненароком.

Я то ж старался изо всех сил,сестра.
Разве ж это не видно было? Я не в претензии Да?
.......Буду благодарен Вам если Вы покажете мне ,где у меня эта агрессия выскочила?
серьёзно.........Похоже это непроизвольное нечто.

Приятно, что Вы сразу правильно сориентировались и называете меня сестрой - благодарю, брат. Что касается скрытой агрессии, то принципиально не собираюсь выискивать её в Вас. Очень рада, если ошиблась. Извините, если что не так сказала. Я вовсе не имела в виду жёсткую откровенную неприязнь как вид агрессии. Но то, как Вы открещивались от добрых слов похвалы собеседника в Ваш адрес не в Вашу пользу. Выглядело это так, словно он заведомо лжёт о Вас то хорошее, что, возможно, просто неуклюже высказал. Только и всего. Меня-то простите, ради Христа за всё.

Годица. Или годится?... ...................Не с моей графофобией - луче годица: короче так ,......................простите.

Прощаю. Бог с Вами. Правильно: годится. Позвольте совет? - Если Вы грамотный, по-возможности, не коверкайте наш язык при каждом удобном случае. Мне жаль видеть то, во что он превращается... Но это не претензия - просто просьба, брат. Благодарю за общение. Ирина.

[Фокс]

Это связано с этими, ещё от благочестивого императора Константина, делами: патриарх помазывает императора на царство, и вот они двое в храме священнодействуют: патриарх у алтаря, а император на царском месте.

Где вы эту глупость взяли? Царь в храме не священнодействует.

Уже всем понятно, как эта схема отличается от апостольской церкви, ну да ладно, оставим эту тему пока.

Вопрос такой: стоял ли православный царь или сидел на царском месте?

Стоял.

[Drunker]

Я просто не вижу в стоянии (именно в стоянии) служения Ему, как Вы сказали. На мой взгляд, служение Ему заключается в служении ближнему (так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне.) Вот Вы правильно отметили, что "Подвиг - это когда человек что-то делает для другого человека или для Бога из любви". А просто стояние это может быть, например, тренировкой воли(т.е. человек скорее служит себе), но никак не служением Ему.

А каким должно быть служение ближнему? Поставить всем присутствующим удобные кресла, помыть им ноги и делать массаж ступней под проповедь Евангелия? Где-то ведь есть грань между тем, что человеку действительно нужно, и тем, что будет уже человекоугодничеством - т.е. угождением человеческим желаниям, ублажением его тела, а не проявлением любви к ближнему.

Служение Богу - это довольно многогранное понятие, если почитать Библию. Богу угодны как добрые дела ближним так и воздержание от греха, молитва и многое другое, что не является служением ближнему. Например, смиренное перенесение страданий. А то и добровольное предание себя на страдания и всякие лишения. От того что ты страдаешь другим не легче, но тем не менее Богу это угодно.

Книга 2-е Коринфянам > Глава 4 > Стих 17:
Ибо кратковременное легкое страдание наше производит в безмерном преизбытке вечную славу,

Но, на мой взгляд, если человек воздерживается от чего-либо т.к. этого просто нет, то это не подвиг.

Если это не христианин, потому что для христианина нет ограничений: о чем ни попросите Отца во имя Мое, даст вам (Иоанна 16:23).

Книга 1-е Коринфянам > Глава 9 > Стих 25:
Все подвижники воздерживаются от всего: те для получения венца тленного, а мы -- нетленного.

Один монах(к сожалению, не помню имя) был искушаем одной женщиной, которая явилась перед ним обнаженная, чтоб соблазнить. Он вышел в соседнюю комнату и отрубил себе палец, чтобы побороть в себе нахлынувшую страсть. Когда женшина увидела, что он сделал, раскаялась и впоследствии стала святой. Это человек совершил подвиг.

Страсть на монаха всё же нахлынула, так что он вынужден был этот подвиг совершить. Подвиг других монахов не такой показательный - они борются со страстью молитвой и "умерщвлением плоти" - причинением неудобств своему телу, чтобы тело не властвовало над человеком. В идеале монах отсекает даже греховные помыслы при первом их появлении, не доводя себя до состояния страсти. Эта борьба невидима, но это тоже подвиг. Отрезать палец - ярко, бросается в глаза, а молитва и смирение - незаметны, но это тоже подвижничество.

Конечно можно было бы сказать, что идеалом тогда было бы даже непоявление греховных помыслов, но они появляются независимо от человека, это сатана искушает христиан. Даже Христа сатана искушал в пустыне. Так что идеалом является всё же отсечение помыслов.

- - - Добавлено - - -

И, сколько вас таких заблудших, что они до сих пор думают, что в протестанстве были, а ведь не успокоются, как привыкли к-примеру языки упорно защищать, так будут упорствовать, что были в протестанской церкви, а ведь не были - не танцуют у нас и руки не поднимают - у нас католическая месса.

з.ы. обманули вас ещё при рождение, а признание этого, сделает ваше сердце не таким жестоковыйным...

Вы слишком большое значение придаёте названиям. Между прочим то собрание, где я был, называлось Церковь Христа. Но название ещё ни о чём не говорит.

[kirbill]

Вы слишком большое значение придаёте названиям. Между прочим то собрание, где я был, называлось Церковь Христа. Но название ещё ни о чём не говорит.

Я придаю большое значение обетованию, а обетование у нас от Шпайерской протестации, так что не мы себя так назвали, а стали такими из-за протестации, а откуда у других это обетование не понятно - самосвятство чистой воды.

[Serjey]

А каким должно быть служение ближнему? Поставить всем присутствующим удобные кресла, помыть им ноги и делать массаж ступней под проповедь Евангелия? Где-то ведь есть грань между тем, что человеку действительно нужно, и тем, что будет уже человекоугодничеством - т.е. угождением человеческим желаниям, ублажением его тела, а не проявлением любви к ближнему.

Конечно, есть крайности, в которые не надо бросаться. На мой взгляд, настоящее служение ближнему не в стенах храмов и молитвенных домов происходит. Хотя и там можно ближнему послужить. Кто разумеет делать добро и не делает, тому грех.

Служение Богу - это довольно многогранное понятие, если почитать Библию. Богу угодны как добрые дела ближним так и воздержание от греха, молитва и многое другое, что не является служением ближнему. Например, смиренное перенесение страданий. А то и добровольное предание себя на страдания и всякие лишения. От того что ты страдаешь другим не легче, но тем не менее Богу это угодно.

Книга 2-е Коринфянам > Глава 4 > Стих 17:
Ибо кратковременное легкое страдание наше производит в безмерном преизбытке вечную славу,

По большому счёту, Бог самодостаточен и Ему не нужны никакие наши служения. Не думаете же Вы, что Богу будет хорошо или худо от того, что люди что-то делают. Поэтому, моё личное мнение, что любить Бога и служить Ему, это не любить и служить какому-то воображаемому объекту, а любить Истину и служить Истине. А, как мы можем это осуществить тут на земле, среди себе подобных? Любя и служа ближним. Поэтому и сказано апостолом, что невозможно любить Бога, если брата не любишь.

Если это не христианин, потому что для христианина нет ограничений: о чем ни попросите Отца во имя Мое, даст вам (Иоанна 16:23).

Не понял, для чего эта цитата. Моя мысль заключается в том, что если человеку не дали поесть, нельзя сказать, что он подвиг совершает, что не ест.

Книга 1-е Коринфянам > Глава 9 > Стих 25:
Все подвижники воздерживаются от всего: те для получения венца тленного, а мы -- нетленного.

Ещё надо понимать, что имел ввиду апостол Павел, говоря эти слова. Он не раз обличал коринфян в их грехах. И в этом месте он говорит им именно о воздержании от грехов.

Страсть на монаха всё же нахлынула, так что он вынужден был этот подвиг совершить. Подвиг других монахов не такой показательный - они борются со страстью молитвой и "умерщвлением плоти" - причинением неудобств своему телу, чтобы тело не властвовало над человеком. В идеале монах отсекает даже греховные помыслы при первом их появлении, не доводя себя до состояния страсти. Эта борьба невидима, но это тоже подвиг. Отрезать палец - ярко, бросается в глаза, а молитва и смирение - незаметны, но это тоже подвижничество.

Согласен. Но речь сейчас не о том.
Два здоровых человека, голодавших три дня. Одного посадили в пустое помещение, второго в помещение с роскошным столом полным всяческих яств. Если они оба продолжают голодать, который из них совершает подвиг?
Фактически, только тот, который имеет возможность насытиться, но не ест. А второй голодает т.к. другого выбора у него нет. И неизвестно, как он повёл бы себя, оказавшись рядом с едой.

[shlahani]

И второе. Есть такая штука в русской православной церкви, как царское место.

Вопрос такой: стоял ли православный царь или сидел на царском месте?

Кэп подсказывает:




Проповедь слушал сидя. Молился стоя. Как все.

Стоял.

_______________

[Виталич]

Дорогой брат Виталич, простите великодушно за задержку с ответом:

Не стоит извинений, сестра .
Я то же пишу весьма не регулярно.

Ваше послание только что внимательно изучила, кнопку нашла, плюсы расставила, пишу Вам.
С плюсами всё не так просто: больше одного за раз не получается.

жаль...... ))))

Буду думать. Про треугольник - спасибо, вовремя предупредили - могла нажать ненароком.

Жмите -бесстрашно: я медведь неуклюжий могу ненароком ....на ногу наступить.

Приятно, что Вы сразу правильно сориентировались и называете меня сестрой - благодарю, брат. Что касается скрытой агрессии, то принципиально не собираюсь выискивать её в Вас.

А жаль: мне было бы интересно как воспринимаются мои шутки,
подтрунивания,
колкости ......... в разговоре я их ценю у других и часто использую сам. Но на форуме -своя специфика: они могут быть расценены как агрессия -а жаль. После Вашего сообщения перечитал свои , предыдущие ----в некоторых был на грани ( за гранью?) -фола.

Очень рада, если ошиблась.

Думаю здесь не может быть ошибки.
будет -взгляд со стороны.
Оч. интересный и личный взгляд:нам . ведь , не дано предугадать , как слово наше отзовётся..

.Извините, если что не так сказала. Я вовсе не имела в виду жёсткую откровенную неприязнь как вид агрессии. Но то, как Вы открещивались от добрых слов похвалы собеседника в Ваш адрес не в Вашу пользу.

понял.
Благодарю.
То была реальная самооценка моей писанины и лёГКое подтрунивание

это так, словно он заведомо лжёт о Вас то хорошее, что, возможно, просто неуклюже высказал. Только и всего. Меня-то простите, ради Христа за всё.

Господь простит, а я - не в обиде и не за что.
.........

Правильно: годится. Позвольте совет?

Вашим советам всегда рад.

- Если Вы грамотный, по-возможности, не коверкайте наш язык при каждом удобном случае.

А .....иногда?
...............можно?

Мне жаль видеть то, во что он превращается...

кгггм.
Тогда не буду , что бы Вам не было жаль.

[Сестра Аллачка]

Почему в православных храмах нет лавочек, на которые можно сесть во время длительных служений?

Ведь стоять неудобно, ноги затекают, переминаешься в итоге с ноги на ногу, а зимой еще и в одежде зимней стоять еще неудобней.

в некоторых есть(пару штук по бокам-для особо больных оо

я тоже думаю..нужно сидя!

- - - Добавлено - - -

и еще вопроос ПОЧЕМУ НЕТ РАЗБОРА БИБЛИИ как у баптистов?

[Serjey]

и еще вопроос ПОЧЕМУ НЕТ РАЗБОРА БИБЛИИ как у баптистов?

Наверное, потому, что стоя неудобно это делать.

[adashev]

и еще вопроос ПОЧЕМУ НЕТ РАЗБОРА БИБЛИИ как у баптистов?

Есть, но вне богослужения. Во время службы есть чтение Писания и проповедь, посвящённая прочитанному отрывку.

[shlahani]

Есть, но вне богослужения. Во время службы есть чтение Писания и проповедь, посвящённая прочитанному отрывку.

adashev, но в этом же как раз и всё дело: в писании описываются собрания верующих, которые сидят.
У меня бы, окажись я на православном богослужении, сразу бы возник вопрос: друзья, а почему мы стоя читаем писание, в котором описываются сидящие верующие на собрании?

[adashev]

adashev, но в этом же как раз и всё дело: в писании описываются собрания верующих, которые сидят.
У меня бы, окажись я на православном богослужении, сразу бы возник вопрос: друзья, а почему мы стоя читаем писание, в котором описываются сидящие верующие на собрании?

За тайной вечерей Христос с учениками вообще возлежал, а вы сидите. В древней Церкви собрание включало в себя всё то, что сейчас разведено по времени. Это и молитва, и хлебопреломление, и изучение Писания, и трапеза, и заседание прихода. Вопрос-то какой-то старообрядческий (в переносном смысле). Вам принципиально, стоять или сидеть? Благодать не сойдёт, если не сядете?

[shlahani]

Кстати, Ольга Ч. тут непохую иллюстрацию нашла к вот каким стихам:

1. Братия мои! имейте веру в Иисуса Христа нашего Господа славы, не взирая на лица.
2. Ибо, если в собрание ваше войдет человек с золотым перстнем, в богатой одежде, войдет же и бедный в скудной одежде,
3. и вы, смотря на одетого в богатую одежду, скажете ему: тебе хорошо сесть здесь, а бедному скажете: ты стань там, или садись здесь, у ног моих,
4. то не пересуживаете ли вы в себе и не становитесь ли судьями с худыми мыслями?
(Послание Иакова 2:1-4)