Почему нет лавочек?

[дочь Победителя]

Брат, как-то апостол Павел проповедовал и один из слушающих так заслушался, что заснул и выпал из окна. Что говорить про современные проповеди, если даже на проповеди Павла и то кто-то заснул.

Народ! Позвольте напомнить, что перед 2-м пришествием Господа нашего Иисуса Христа, Церковь (с большой буквы - значит всё Тело Христово) уснёт вся. Что и показано аллегорически в евангельской притче о 10-ти девах. Аминь?
То есть, буквально в духовном усыплении окажутся как разумные девы (христиане), имеющие масло (елей помазания) в сосудах для светильников своих (то есть в себе самих, ибо сказано, что светильник тела есть око), так и неразумные, не имеющие масла для светильников своих. Аминь?

Что касается обсуждаемой "темы лавочек", то одни просто уснут стоя, другие сидя, некоторые (возможно) лёжа (если вышеприведённое предложение о кроватях пересилит в конкурентной борьбе с лавочками), а остальные стоя и не исключено, что некоторые с открытыми глазами. Что уже и происходит. МАРАНАФА! Имеющий уши слышать, да слышит. Ну, а имеющий духовное зрение, да не скажет, что не видит очевидного.

Ирина, дочь Победителя.

[дочь Победителя]

А я про что!!! Тут главное , если старец сказал , что бесы виноваты, значит бесы. Доктор сказал в морг , значит в морг , даже если пациент жив.))))) Вот так и складываются придания.

Анекдот (в контексте обсуждения): вскрытие показало, что пациент умер вследствие вскрытия.
Смейтесь, господари мои, если это смешно.
Плачьте, если страшно и грустно.
Одного не делайте, прошу: не оставайтесь равнодушными.

Ирина, дочь Победителя.

- - - Добавлено - - -

А вообще все эти претензии к лавочкам - это один из вариантов поиска лёгкого пути к Богу. Вон у них лавочки - пойду туда, а у вас лавочек нет, значит у вас и Истины нет и Бога вы не знаете.

На самом деле лавочки или стояние на ногах - ничто, также как посты и прочие "телесные упражнения" ( 1-е Тимофею 4:8), а точнее мало полезны по сравнению с большим - благочестием.

Аминь.

Но насмехаться даже над таким малым подвигом - это признак отсутствия благочестия.

Именно. Только да и аминь.

Ирина, дочь Победителя.

[Виталич]

Так вопрос в том, зачем своё маленькое нести,

Уже писал:

Так-своё ж маленькое креслеце-можно поставить там где есть местечко и где Вам захочется.

если Вы сказали, что лавки есть в храме?

и об этом тоже:

.....Нешто Вы общую лавку будете волочить посередь храма?

-Прошу Вас будьте внимательнее.

Как мусульмане носят с собой коврик, так Вы предлагаете носить с собой стульчик.

Я?
Та Господь с Вами :носите , что хотите,
не хотите -не носите,
хотите -стойте,
хотите- сидите.
..Вы ( как и я) в этих вопросах - сов. свободны, и потому мне не понятно почему у Вас столько внимания к ним?

[ATTACH=CONFIG]33886[/ATTACH]

Это Вы в свой храм кресло несёте?
Так Вы ж - сидите там...
...Неужто -несёте из храма?
.................Та ла - Вы совсем на несуна не похожи !
...сотрите Вы лучше эту картинку -не смущайте народ

Вы спросили определение смирения, я Вам его дал словами проф.Осипова.
А, в приложении к моим словам - в отказе от того, что доступно.

Кгм.
Я тоже иногда понимаю, шо чего-то не понимаю,тогда читаю словарь: Смирение это трезвое видение самого себя.
.в том словаре -оч. много чего поясняется.
Почитайте- не пожалеете.

Скажите, Вы сколько раз в неделю бываете в храме?

По разному.
Стараюсь:один-два.
Бывает -ни разу, бывает - чаще.
Бывает заберёшься в какую-нить глухомань языческую-одни харизматы со сторожевиками...........эх.
.........................................А зачем Вы об этом спросили?

Куда,

на лавку...... Если стульчик не принёс.

Вы в Православном храме то были?

Был и стоял.

И не пробовали погрузится в молитву в унисон со всей Церковью?так как дьякон провозглашает?как хор -поёт?как священник -призывает?
................Уверен , если бы Вы это сделали,
о своих ногах Вы бы - не думали вообще -неужели Вы настолько немощны....
.....Я -не думаю: причём здесь ноги и беседа с Господом?беседа с Господом вместе со всею вселенскою Православною Церковью....

Ответ адресовался не Вам,

Да , простите - вклинился из-за любопытсва -как это :

Присутствовать на службе можно и сидя,

если чётко сказано:

Мк11.17 И учил их, говоря: не написано ли: дом Мой домом молитвы наречется для всех народов?

Лука19.46 говоря им: написано: дом Мой есть дом молитвы,

а Drunkerу,

Да, Вы совершенно правы, именно ему Вы адресовали свой ответ.
Если не затруднительно поясните , свой ответ -Вы бывает присутствуете , а бывает -молитесь?

вот у него и спросите

Зачем?
Я его понял.
Он сов. конкретен:

Люди приходят в храм не постоять, а присутствовать на службе, молиться.

.......................И зачемВы так обрезали его мысль

- - - Добавлено - - -

Народ! ..............Ирина, дочь Победителя.

Таки , можно поинтересоваться -кто этот счастливый отец?
Максимально полное имя огласите,пожалста.

[дочь Победителя]

И Вы называете это подвигом?

Я не скажу, что это подвиг, но что то героическое - YouTube
Ирина, дочь Победителя.

- - - Добавлено - - -

Вопрос не по теме, недогадливый Вы наш.
Ирина, дочь Победителя.

[rewa]

И Вы называете это подвигом?

Был я, как-то, на Вечерне в женском монастыре... Там одна старая монахиня стояла всю службу, хоть у нее и стульчик стоял и стоять она могла только опираясь на... даже не знаю, как эту рамку-посох назвать... когда крестилась, рука, что опиралась на рамку -- дрожала от напряжения...

Вечерня была Великим Постом и земные поклоны она класть не могла и от того еще больше плакала, но кланялась перегибаясь через рамку, сколько было сил...

А так неа... не подвиг... Вот только умостить свою мадам сижу на лавочку в одном храме с ней я не смогу... А Вы сможете?

[Виталич]

Ольга Ч. и Виталич,
о традициях это вы оба интересно толкуете.

Соло скриптура.
Я с Вами хотел бы говорить лишь о Писании и по Писанию.
Начнём?

Русская традиция, вестимо.

Где я сказал о традиции?

Но кто-то заставлял разве называть церковь именно Русской Православной?

У вас есть сведения о прочих Православных Церквях?
Если нет - поищите.
Они -не секретны.

Не Сталин ли или к кому там эта церковь обычно в объятия падает?

Офтоп, сори.

Иисус-то вон как скромно выразился: "Моя церковь". И всё; не Еврейская, не Иудейская, не Израильская.

простите -тоже.

Так это он так выразился же в беседе с евреями, которые, в общем, и устроили всё так, как описано в Новом завете: еврейские церкви в Иудее, еврейско-эллинская церковь в Антиохии и языческие церкви Павла по всем провинциям от Иерусалима до Иллирика.
Почему же вас обоих так смущает слово "синагога"?

Нимало не смущает.
Конкретизирую:
2012 год от РХ,
Россия - постсовецкая,
И ВСЁ Ж синагога и Православный храм -две большие разницы.
........Не находите?

На мой взгляд, довольно удобная форма для собрания верующих: помещение с залом, заполненное скамейками (стульями), где есть возвышение для выступающих.

Я не ошибся, благодарю Вас : Вам там удобнее.
............Рад ,что Вы устроились с комфортом.

Разве есть у кого-то сомнения, что церковь Иисуса Христа собиралась в помещениях по типу синагоги?

И?

А вот почему языческие церкви стали собираться в храмах

Да?
Шооооооо Вы говооооорите, уважаемая.
.Эка Вы горячитесь право.
Понятно , что Вы Православие в язычество определили оч. глубокомысленно, но всёж .........
Не стоит,(Второй),не стоит так(Первый)
о всех храмах,мудрейшая. -

вот это как раз главный вопрос и есть в нашей теме.

Да?
......Погодите блистать прозорливостью.
Давайте с лавками разберёмся.

То есть обсуждая вопрос "Почему нет лавочек?"

Своё имхо:

Матф18.20 ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них.

-выссказал, его Вам не достаточно?
.Тогда , только для Вас, уважаемая завсегдатай синагог:: Пред лицем седого вставай и почитай лице старца, и бойся Бога твоего. Я Господь. (Левит 19:32).

мы фактически обсуждаем вопрос "Почему храмы?"

Вы -это Вы пытаетесь делать.
А реально оф-топ.
.....По лавкам ( не по храмам -пока Вам об этом рано протестовать)
по лавкам
у Вас
ещё
вопросы есть?

[дочь Победителя]

Я понимаю так, что любая борьба, усилие ради веры - это уже подвиг. Пусть даже малый подвиг, но подвиг.

Мтф.: "

12 От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное

силою берется, и употребляющие усилие восхищают его

, 13 ибо все пророки и закон прорекли до Иоанна.

".
Ирина, дочь Победителя.

[Виталич]

.............
Вопрос не по теме, недогадливый Вы наш.
Ирина, дочь Победителя.

Да?
уважаю конкретику.
Ага.
.....................А шож Вы тогда в теме это

Ирина, дочь Победителя

.пишите ??
(как-бы между прочим)

Одного не делайте, прошу: не оставайтесь равнодушными.

[дочь Победителя]

...И я думаю Господь смотрит на наше сердце во время проповеди, а не на то, стоим мы, сидим или лежим. Я думаю кто как из служителей понимает, тот так и делает, нам главное не судить других и смотреть за собой...

Наши сердца - вот цель Бога. Внешние проявления - это для людей, но Бога не обманешь. Что в сердце у человека, то он и есть. Сердца же не видит никто, кроме Господа.
1 Тим 4:11-16": ¹⁶Вникай в себя и в учение; занимайся сим постоянно: ибо, так поступая, и себя спасешь и слушающих тебя."
Ирина, дочь Победителя.

- - - Добавлено - - -

...уважаю конкретику.

Ценю ценителей, грамотно оценивающих оцениваемое.
Что же касается моего личного отношения к равнодушию и упоминанию об этом, то возможно это неуклюжая попытка как-то оживить и разнообразить обсуждаемую животрепещущую тему о "лавочках".
Ирина, дочь Победителя.

[Ольга Ч.]

Русская традиция, вестимо. Но кто-то заставлял разве называть церковь именно Русской Православной?

Или Российский Союз евангельских христиан-баптистов, или Российский объединенный Союз христиан веры евангельской и т.д., и т.п.?

Иисус-то вон как скромно выразился: "Моя церковь". И всё; не Еврейская, не Иудейская, не Израильская.

Ну вот когда осилите Евангелие и дочитаете до посланий апостолов, то увидите, что несмотря на это говорится о церкви в Риме, Коринфе, Эфесе, Сардах, Лаодикии и т.д.

А вот почему языческие церкви стали собираться в храмах - вот это как раз главный вопрос и есть в нашей теме.

В каких храмах??? Свои собрания христиане начали называть храмаи потому, что они (люди, а не здания) и есть единственный храм живущего в них Духа Святого, что у них и совершается единственная истинная жертва - Евхаристия.

Почему же вас обоих так смущает слово "синагога"?

Кого "обоих"? Что Вы сочиняете? В Иак. 2:2 синагогой названо именно христианское собрание. Похожее слово "эписинагоге" и в Евр. 10:25.

На мой взгляд, довольно удобная форма для собрания верующих: помещение с залом, заполненное скамейками (стульями), где есть возвышение для выступающих.

Не всегда и не во всех синагогах были скамейки, а тем более стулья. Возвышение для выступающих есть и в христианских храмах. Единственное отличие, что в синагоге главная святыня - ковчег, в котором хранится свиток Торы, а в христианских храмах - Стол (Алтарь), на котором совершается Евхаристия - главное, для чего собираются христиане, что и отличает их от иудеев.

Как произошёл переход от синагог, горниц, училищ Тирана, мест за рекой, домов - к именно что храмам?

Он перешёл только в Вашем воображении. "Храм - это вы" - это апостол Павел написал. А сколько у Тирана было училищ?

Ведь отсутствие лавочек - это характерная особенность именно храма

То есть праваославные храмы на фотографиях - не храмы? не говоря уж о католических?

То есть обсуждая вопрос "Почему нет лавочек?" мы фактически обсуждаем вопрос "Почему храмы?"

Оба вопроса нелепы, высосаны из пальца и не имеют отношения к реальности.

[Виталич]

...............
Ценю ценителей, грамотно оценивающих оцениваемое.
Что же касается моего личного отношения к равнодушию и упоминанию об этом, то возможно это неуклюжая попытка как-то оживить и разнообразить обсуждаемую животрепещущую тему о "лавочках".
Ирина, дочь Победителя.

Аднака...какаааааааааааааая скорострельность.
.....Впрочем нащёт папы -затуманили вааще.

оживить....животрепещущую тему о "лавочках"

))))))
PS.μαραναθά-
--- Господь идет?
придет?
пришел?................как Вы думаете?

[дочь Победителя]

Мир всем сердцам!
Друзья, прочла предыдущие высказывания по вопросу отсутствия(присутствия) лавочек в православном(ых) храме(ах).
Вопрос, конечно, интересный... Прошу заметить, однако: малозначащий в ракурсе поиска истинного поклонения Богу, поскольку это не рассматривается нашим Господом с точки зрения присутствия или отсутствия лавочек в храме. Судите сами.

БЕСЕДА С САМАРЯНКОЙ[Ин 4:7-38] ²³Истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе. ²⁴ Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.
Вопросы есть? Вопросов к лавочкам нет и быть не может. Пора заняться духом и истиной. Как вы считаете друзья?
Ирина, дочь Победителя.

- - - Добавлено - - -

Как женщина я, разумеется, не остаюсь равнодушной к похвале и комплиментам (хотя борюсь с этим нещадно). Ваше восхищение одобрено и принято с лёгкой ироничной улыбкой (в смайликах отсутствует, поэтому дорисуйте в собственном воображении).

PS.μαραναθά-
--- Господь идет?
придет?
пришел?................как Вы думаете?

Мой ответ: Господь прямо здесь и сейчас и Он грядёт. МАРАНАФА!
Время последнее, дорогой брат. Впрочем, оно последнее сегодня как и всегда...
Ирина, дочь Победителя.

[Виталич]

Господь прямо здесь и сейчас и Он грядёт. МАРАНАФА!

.................Аминь.

[shlahani]

Соло скриптура.
Я с Вами хотел бы говорить лишь о Писании и по Писанию.
Начнём?
Где я сказал о традиции?У вас есть сведения о прочих Православных Церквях?
Если нет - поищите.
Они -не секретны.Офтоп, сори.
простите -тоже.
Нимало не смущает.
Конкретизирую:
2012 год от РХ,
Россия - постсовецкая,
И ВСЁ Ж синагога и Православный храм -две большие разницы.
........Не находите?Я не ошибся, благодарю Вас : Вам там удобнее.
............Рад ,что Вы устроились с комфортом.
И?
Да?
Шооооооо Вы говооооорите, уважаемая.
.Эка Вы горячитесь право.
Понятно , что Вы Православие в язычество определили оч. глубокомысленно, но всёж .........
Не стоит,(Второй),не стоит так(Первый)
о всех храмах,мудрейшая. -Да?
......Погодите блистать прозорливостью.
Давайте с лавками разберёмся.
Своё имхо: -выссказал, его Вам не достаточно?
.Тогда , только для Вас, уважаемая завсегдатай синагог:: Пред лицем седого вставай и почитай лице старца, и бойся Бога твоего. Я Господь. (Левит 19:32).
Вы -это Вы пытаетесь делать.
А реально оф-топ.
.....По лавкам ( не по храмам -пока Вам об этом рано протестовать)
по лавкам
у Вас
ещё
вопросы есть?

Или Российский Союз евангельских христиан-баптистов, или Российский объединенный Союз христиан веры евангельской и т.д., и т.п.?

Ну вот когда осилите Евангелие и дочитаете до посланий апостолов, то увидите, что несмотря на это говорится о церкви в Риме, Коринфе, Эфесе, Сардах, Лаодикии и т.д.

В каких храмах??? Свои собрания христиане начали называть храмаи потому, что они (люди, а не здания) и есть единственный храм живущего в них Духа Святого, что у них и совершается единственная истинная жертва - Евхаристия.

Кого "обоих"? Что Вы сочиняете? В Иак. 2:2 синагогой названо именно христианское собрание. Похожее слово "эписинагоге" и в Евр. 10:25.

Не всегда и не во всех синагогах были скамейки, а тем более стулья. Возвышение для выступающих есть и в христианских храмах. Единственное отличие, что в синагоге главная святыня - ковчег, в котором хранится свиток Торы, а в христианских храмах - Стол (Алтарь), на котором совершается Евхаристия - главное, для чего собираются христиане, что и отличает их от иудеев.

Он перешёл только в Вашем воображении. "Храм - это вы" - это апостол Павел написал. А сколько у Тирана было училищ?

То есть праваославные храмы на фотографиях - не храмы? не говоря уж о католических?

Оба вопроса нелепы, высосаны из пальца и не имеют отношения к реальности.

Виталич и Ольга Ч., вас обоих интересно читать, в особенности первого из вас. Приведённый мною выше текст показался мне довольно сюрреалистичен, но что же; я не против и таких верующих. Вы ведь оба верите в господа Иисуса Христа, как и я?
Ну да ладно, подведём промежуточные итоги: первый текст я даже не знаю как обрабатывать и как на него отвечать: это поток сознания. Вклиниться в него мне затруднительно. Могу только благословить Виталича господом Иисусом.
Из второго текста единственный пассаж, относящийся к теме, на мой взгляд, - это перечисление баптистских церквей.
Действительно, эта тема про отсутствие лавочек в православных храмах выглядит как упрёк Русской Православной церкви. И естественно поэтому, что в теме должны были появиться участники, которые бы задали встречный вопрос: "В православии нет лавочек? Зато у баптистов нет благодати!"
Добро пожаловать поэтому в тему, Ольга Ч. Пусть господь Иисус Вас благословит.

[Ольга Ч.]

Добро пожаловать поэтому в тему, Ольга Ч.

Видите, вы не в состоянии увидеть ни лавочек в храмах, ни того, что я не православная, ни того, что о благодати у баптистов и речи не шло, ни того, что я давно в теме. Неужели вы при этом всерьез думаете, что с вами будут долго поддерживать разговор?