Почему нет лавочек?

[adashev]

седалище положено только главному..в алтаре..

Только он сидит на нём две-три минуты, во время чтения Апостола, а остальное время стоит у престола.

[Serjey]

С ним трудно не согласиться. Но даже он не усмотрел греха в том, чтобы сделать хлеб из камня, но диавол должен был именно на грех человека толкнуть и грех он увидел в излишестве.

А кто усмотрел грех в том, чтобы сделать хлеб из камня?

Да, совершаешь подвиг.

Вот в том то и дело, что подвижников тогда все магазины, метро да автобусы переполнены.

Хлеб из травы, соль из золы, вино из воды...

Да, да! До тех пор, пока не видишь разницы между приготовлением травяного хлеба из травы и превращением камней в хлеба или воды в вино.

[Drunker]

А кто усмотрел грех в том, чтобы сделать хлеб из камня?

Бл. Феофилакт: Но ты спросишь, что за грех было сделать из камней хлебы?

Я Вас тоже спрашивал - что такого плохого предлагал диавол Иисусу. Проголодался - сделай из камней хлеб и насыться. В чём грех такого поступка?

Вот в том то и дело, что подвижников тогда все магазины, метро да автобусы переполнены.

Я додумал свою мысль и вот к какому мнению пришёл. Есть подвиг ради колбасы, а есть подвиг ради Царствия Небесного. Внешне они могут быть абсолютно одинаковыми, но результат будет разный.

Да, да! До тех пор, пока не видишь разницы между приготовлением травяного хлеба из травы и превращением камней в хлеба или воды в вино.

А то что такой же хлеб из травы пытались делать другие и у них хлеб был горький, так это потому что у них не хватало кулинарных способностей. Как же легко можно объяснить чудеса современному человеку.

[Serjey]

Бл. Феофилакт: Но ты спросишь, что за грех было сделать из камней хлебы?

Я Вас тоже спрашивал - что такого плохого предлагал диавол Иисусу. Проголодался - сделай из камней хлеб и насыться. В чём грех такого поступка?

А я же Вам ответил, что плохого предлагал диавол Иисусу - идти на поводу у диавола и доказывать, что Он есть Сын Божий. А сделать из камней хлеб и насытиться это не грех.

Я додумал свою мысль и вот к какому мнению пришёл. Есть подвиг ради колбасы, а есть подвиг ради Царствия Небесного. Внешне они могут быть абсолютно одинаковыми, но результат будет разный.

Осталось разобраться, является ли подвигом ради Царства Небесного стоять там, где просто негде сесть.

А то что такой же хлеб из травы пытались делать другие и у них хлеб был горький, так это потому что у них не хватало кулинарных способностей. Как же легко можно объяснить чудеса современному человеку.

Естественно. Из одних и тех же продуктов можно приготовить вкусный обед, а можно приготовить так, что невозможно будет есть.
Но, разговор то начался с того, что Вы сказали, будто любой настоящий христианин может совершить такое же чудо, как Иисус Христос - превратить камни в хлеб. А потом Вы перешли на приготовление травяного хлеба.

[Slavic Baptist]

Лавочек нет, потому, что мы-евангельские верующие- поступаем как Христос учил. Он сел одесную Отца, и нас посадил вместе с Ним. А православные всё ещё на ногах, в поисках человеческого, с каиновой жертвой человеческих религиозных потуг. Но кто вошёл в покой Христа, тот успокоился от дел своих. Евангельские верующие- это Мария, а не Марфа. Мы избрали лучшее, чтобы сидя, учиться у ног Христа из Его слова, а не из человеческих преданий попов. Мы в простоте Христа, сели без блестяшек храмов, исследовать Его слово, чтобы воздать Ему славу, а не зарабатывать спасение аскетизмом древней секты отступивших от истины римо-греков. Хоть и считают они себя церковью Христа, но Христа там нет, ибо Слово Его пренебрегается в пользу преданий.

[Michalik]

Лавочек нет, потому, что мы-евангельские верующие- поступаем как Христос учил. Он сел одесную Отца, и нас посадил вместе с Ним. А православные всё ещё на ногах, в поисках человеческого, с каиновой жертвой человеческих религиозных потуг. Но кто вошёл в покой Христа, тот успокоился от дел своих. Евангельские верующие- это Мария, а не Марфа. Мы избрали лучшее, чтобы сидя, учиться у ног Христа из Его слова, а не из человеческих преданий попов. Мы в простоте Христа, сели без блестяшек храмов, исследовать Его слово, чтобы воздать Ему славу, а не зарабатывать спасение аскетизмом древней секты отступивших от истины римо-греков. Хоть и считают они себя церковью Христа, но Христа там нет, ибо Слово Его пренебрегается в пользу преданий.

Далеко пойдёте, лавочек, вообще-то, в Библии не было - не полагается.

[shlahani]

Далеко пойдёте, лавочек, вообще-то, в Библии не было - не полагается.

Michalik, хорошо бы, если бы Вы более предметно участвовали в этой теме, а именно показали бы на примере библейских цитат отсутствие лавочек.

[АндрейШаповалов]

смотрите и завидуйте православные!




у католиков лавочки есть издревле.

У Церкви Христа лавочки были еще раньше чем у католиков и сейчас есть.

[Michalik]

Michalik, хорошо бы, если бы Вы более предметно участвовали в этой теме, а именно показали бы на примере библейских цитат отсутствие лавочек.

Подход изначально неверен, иначе бы пришлорсь цитировать всю Библию целиком. Гораздо проще радетелям за лавочки указать где о них говорится.
Допустим, о светильниках говорится. О возлежании говорится, но это же не сидение.

- - - Добавлено - - -

У Церкви Христа лавочки были еще раньше чем у католиков и сейчас есть.

Цитату из Библии будьте любезны.

[Виталич]

У Церкви Христа лавочки были еще раньше чем у католиков

Дубовые?

и сейчас есть.

Резные?

- - - Добавлено - - -

..............
Сейчас убраны все фотоснимки, на которых часы Breguet заметны на руке Патриарха.

Ув.!

ну ведь оф-топ , и............ явный .
Есть же отдельная тема - где уже все не то ,что евры и дойлары -да же копейки в ценнике фотошопном-пересчитали.

[Slavic Baptist]

Далеко пойдёте, лавочек, вообще-то, в Библии не было - не полагается.

Упс, опять пролёт в незнании Библии. Говорю это не с целью бахвальства, но к возгреванию желания исследования Библии. Читаем, они там сидели на лавочках, потому, что это уже не евреи, кто возлежал часто, а язычники Коринфяне:
1 Кор 14 гл."Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу.
29 И пророки пусть говорят двое или трое, а прочие пусть рассуждают.
30 Если же другому из сидящих будет откровение, то первый молчи.
31 Ибо все один за другим можете пророчествовать, чтобы всем поучаться и всем получать утешение.
32 И духи пророческие послушны пророкам,
33 потому что Бог не есть Бог неустройства, но мира. Так бывает во всех церквах у святых.
34 Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит."

[shlahani]

Подход изначально неверен, иначе бы пришлорсь цитировать всю Библию целиком. Гораздо проще радетелям за лавочки указать где о них говорится.

1 Кор 14 гл."Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу.
29 И пророки пусть говорят двое или трое, а прочие пусть рассуждают.
30 Если же другому из сидящих будет откровение, то первый молчи.
31 Ибо все один за другим можете пророчествовать, чтобы всем поучаться и всем получать утешение.
32 И духи пророческие послушны пророкам,
33 потому что Бог не есть Бог неустройства, но мира. Так бывает во всех церквах у святых.
34 Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит."

__________________

[Michalik]

Упс, опять пролёт в незнании Библии. Говорю это не с целью бахвальства, но к возгреванию желания исследования Библии. Читаем, они там сидели на лавочках, потому, что это уже не евреи, кто возлежал часто, а язычники Коринфяне:
1 Кор 14 гл."Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу.
29 И пророки пусть говорят двое или трое, а прочие пусть рассуждают.
30 Если же другому из сидящих будет откровение, то первый молчи.
31 Ибо все один за другим можете пророчествовать, чтобы всем поучаться и всем получать утешение.
32 И духи пророческие послушны пророкам,
33 потому что Бог не есть Бог неустройства, но мира. Так бывает во всех церквах у святых.
34 Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит."

Так, в православном храме богослужение это молитва, во время молитвы не сидят. Или, баптисты сидят во время молитвы?
А описанный Вами случай - это обучение, если так хотите. Иными слова - воскресная школа. В православном храме на воскресной школе сидят на стульях.
Опять же: про лавочки ни слова. Сидеть могли и на полу, и в проёме окна.
Получилось, у Вас, пока, притягивание за уши.

- - - Добавлено - - -

__________________

Ну что ж Вы думаете темы эти уже не обсуждались? Результат один.

[Slavic Baptist]

Так, в православном храме богослужение это молитва, во время молитвы не сидят. Или, баптисты сидят во время молитвы?
А описанный Вами случай - это обучение, если так хотите. Иными слова - воскресная школа. В православном храме на воскресной школе сидят на стульях.
Опять же: про лавочки ни слова. Сидеть могли и на полу, и в проёме окна.
Получилось, у Вас, пока, притягивание за уши.

- - - Добавлено - - -


Ну что ж Вы думаете темы эти уже не обсуждались? Результат один.

Твой аргумент здесь не выстоит в зале суда, будет завален. Потому, что факты налицо и это не воскресная школа описывается, а явное служение церкви. Насчёт молитвы, то молитва- это не аскетическое действие, а внутреннее состояние души. Молитва может быть стоя, на коленах, сидя, когда идёшь, лёжа в постели, когда едешь за рулём и т.п. У баптистов в основном официальная молитва на коленях, но для Бога важнее неофициальная молитва, а в духе человека, когда человек наедине с Богом разговаривает. Молитва- это разговор с Богом, как с любящим Отцом, и об этом описывается в Библии много. Это не монотонное повторение слов "Господи помилуй, Господи помилуй, Господи помилуй", и не стояние у иконки с свечкой, накладывая на себя знак креста. Но истинная молитва, это покаяние прежде всего, раскаяние о соделанном грехе и просьба об освобожденнии от грехов плоти, если верующий впал в грех, он не будет спокойным, ибо это не его среда. Молитва - это прославление Бога за чудный дар любви к нам людям, за ниспослание благодати- незаслуженного дара спасения во Христе Иисусе, за то, что Бог не пожалел Своего Сына и отдал на смерть за род человеческий, чтобы всякий призывающий теперь Его в истине Его слова мог получить спасение даром, по вере. Ничем человек не может угодить Богу, чтобы быть спасённым. Лишь только поверив, попросив прощения за прошлую жизнь без Бога от всего сердца, человек принимается Богом в Его окружение спасённых людей всей планеты, из всех языков и народов- Его церковь, и получает рождение свыше от ВОДЫ-Слова Божия, т.е. поверив в него, и ДУХА- Духа Святого, когда Дух Святой делает из сердца этого человека храм свой. О других храмах не сказано к церкви, православные их сами изобрели. Храм был дан евреям до пришествия Христа, т.е. до Нового Завета. Так Бог соделал, а узнаём мы об этом из Его слова. Так что и тебе советую смириться перед Богом и прийдти к Нему с жертвой Авеля-Христовой жертвой Агнца, а не Каина- жертвой человеческих религиозных постановлений иудействующих греко-римлян 3-4 веков. От старости, ложь не станет истиной. Истина- это слово Бога, Иоанна17:17. Если и какой баптист отступит от Слова Божьего-Библии, то он вредит себе самому. Каждый должен взять ответственность на себя, Богу религиозное лицемерие не нужно, Христос говорит об этом целую главу 23 Матфея. Он видит всё. Он будет судить каждого соответсвенно Его слова истины- Библии. Всякий добавляющий к Библии- не познал Бога и пребывает во тьме, хоть и кажется пред людьми верующим.

[Michalik]

Потому, что факты налицо и это не воскресная школа описывается, а явное служение церкви.

Не получается, ибо Храм ещё не был разрушен, и евреи-христиане его посещали. Служение, богослужение - это преломление Тела Христа.
В Вашем примере, там Хлеб преломляли,а? Всё что вне - это проповедь, обучение, читай: воскресная школа.

Молитва может быть стоя, на коленах, сидя, когда идёшь, лёжа в постели, когда едешь за рулём и т.п. У баптистов в основном официальная молитва на коленях, но для Бога важнее неофициальная молитва, а в духе человека, когда человек наедине с Богом разговаривает. Молитва- это разговор с Богом, как с любящим Отцом, и об этом описывается в Библии много.

Так, если это служение, коринфяне, что, на коленях сидели?

Это не монотонное повторение слов "Господи помилуй, Господи помилуй, Господи помилуй", и не стояние у иконки с свечкой, накладывая на себя знак креста.

Изволите делать агрессивные выпады?

О других храмах не сказано к церкви, православные их сами изобрели. Храм был дан евреям до пришествия Христа, т.е. до Нового Завета.

Слова, слова... Где такое пророчество о Храме?