Почему нет лавочек?

[Serjey]

А лежа , еще удобнее

Пс.63
6 Как туком и елеем насыщается душа моя, и радостным гласом восхваляют Тебя уста мои,
7 когда я вспоминаю о Тебе на постели моей, размышляю о Тебе в [ночные] стражи,

[kirbill]

Если сможешь спать стоя, то ты просто феномен.

В армии и не такое можно таки - я спал

[Алексан]

В армии и не такое можно таки - я спал

Значит и ты феномен. Я в детстве спал, а в армии некогда было. Охранял спокойный сон страны Советов.

[Serjey]

Но насмехаться даже над таким малым подвигом - это признак отсутствия благочестия.

И Вы называете это подвигом?

[Виталич]

смотрите и завидуйте православные!
у католиков лавочки есть издревле.

Вот несомненная причина для экуменизма -лавочки.
И - база
и основа.
и платформа -лавочки!
...И чем ширее и длинЬше -тем скорее .

[Виталич]

И Вы называете это подвигом?

Большевики даже значение слов -русских слов -умудрились изменить:

Подвижник человек, постоянно исполняющий те или иные аскетическиедействия, подвизающийся (то есть берущий на себя подвиг борьбы) против той или иной страсти.
Корень этого слова «подвиг», что в первоначальном значении имеет смысл целенаправленного усилия, стремления к достижению цели.
В подвиге христианина, поставившего себе целью достижение религиозно-нравственного совершенства, необходимо различать два течения: положительное стяжание добродетелей (очищение и освящение сердца, любовь к Богу и ближним) и отрицательное борьбу со страстями..
Оба эти начала представляют цели подвижничества, а путь к этой цели состоит в том, чтобы постепенно развивать те зачатки совершенств, которые даны в природе человека и могут быть восстановлены в нем Божьей благодатью.
Всякое христианское «дело» непременно сопрягается с подвигом; любовь же, как высшее из всех дел, требует и наибольшего труда.
архим. Софроний

Подвижник

[Drunker]

И Вы называете это подвигом?

А как Вы понимаете слово подвиг в контексте христианской жизни? Можете привести примеры подвига?

Я понимаю так, что любая борьба, усилие ради веры - это уже подвиг. Пусть даже малый подвиг, но подвиг.

Посмотрел как в английском варианте Библии переводится слово подвиг - fight, conflict. Fight - борьба, conflict - не совсем понимаю почему конфликт и имеет ли это отношение к современному пониманию слова конфликт в русском языке.

[Виталич]

..................................
Я понимаю так, что любая борьба, усилие ради веры - это уже подвиг. Пусть даже малый подвиг, но подвиг.

Разные оттенки этого слова http://ru.wiktionary.org/wiki/подви
По-двиг, скорее последствие движения, результирующее состояние после движения.

Посмотрел как в английском варианте Библии переводится слово подвиг - fight, conflict. Fight - борьба, conflict - не совсем понимаю почему конфликт и имеет ли это отношение к современному пониманию слова конфликт в русском языке.

Сумрачный ( не, не сумеречный, прошу понять правильно: всего лишь - сумрачный) нагло-британский гений плоско и однобоко понимает аскезу.
...............................И шо там от него ждать в тумане Альбиона.
брррррррррр-зябко и серо......

[Serjey]

А как Вы понимаете слово подвиг в контексте христианской жизни? Можете привести примеры подвига?

Так же, как архим. Софроний. Подвиг - подвижничество. Попросить прощение это уже подвиг, который даётся с большим трудом.

Я понимаю так, что любая борьба, усилие ради веры - это уже подвиг. Пусть даже малый подвиг, но подвиг.

Согласен. Только я спросил, почему называют подвигом стояние в православном храме?
Подвиг - это когда человек сам, по своей воле совершает что-либо для своего духовного роста. А когда человек пришёл в туда, где нет стульев (по причине традиции) и просто вынужден стоять, я это подвигом не могу назвать. Вот если там можно было бы сидеть, но человек смиряя себя стоял бы, тогда другое дело. Понимаете, что я имею ввиду?

[Фокс]

Понимаете, что я имею ввиду?

Как вариант - можно не приходить.

[Serjey]

Как вариант - можно не приходить.

Так ведь так и делают. Большинство приходят только по великим праздникам. Совершат "подвиг" и опять... до следующей Пасхи.

[Drunker]

Согласен. Только я спросил, почему называют подвигом стояние в православном храме?

Потому что тяжело, трудно и человек добровольно соглашается на эти небольшие трудности ради Царствия Небесного. Стояние - не самоцель. Люди приходят в храм не постоять, а присутствовать на службе, молиться. Вот это цель. И то скорее средство, а не цель.

И ещё, вспомните об этом разговоре в более преклонном возрасте, когда просто стояние не покажется чем-то легко исполнимым. Или просто посмотрите на пожилых людей.

Подвиг - это когда человек сам, по своей воле совершает что-либо для своего духовного роста. А когда человек пришёл в туда, где нет стульев (по причине традиции) и просто вынужден стоять, я это подвигом не могу назвать.

Как вариант - можно не приходить.

Как уже сказали выше - можно и не приходить. Прийти туда где нужно стоять - уже подвиг.

Вот если там можно было бы сидеть, но человек смиряя себя стоял бы, тогда другое дело. Понимаете, что я имею ввиду?

В большинстве храмов где я был, лавочки стоят у стен для немощных. Так что хочешь сиди всю службу (все встают только в нескольких местах службы), а хочешь совершай подвиг.

По Вашей логике так и пост не является подвигом там где он является традицией. И вообще любое воздержание от греха не является подвигом, если рядом нет соблазна. Монах, соблюдающий устав монастыря - уже не подвижник, потому что он выполняет аскетические традиции, а не смиряет себя аскезой вопреки монастырской традиции ублажения тела.

Если подвиг (подвижничество) является традицией, он от этого подвигом не перестаёт быть. Другое дело, что относиться к нему надо не так как будто ты выполняешь что-то супер важное, а как сказано в Писании

Книга От Луки > Глава 17 > Стих 10:
Так и вы, когда исполните всё повеленное вам, говорите: мы рабы ничего не стоящие, потому что сделали, что должны были сделать.

Но это когда ты о себе размышляешь. А когда о других, то отметить про себя, что этот человек всё же больший подвижник чем я, потому что не ропщет и ищет лавочку (это я образно обо всех соблазнах), а смиренно стоит на службе (несёт свой крест по жизни), - думаю очень полезно для собственного смирения.

- - - Добавлено - - -

Так ведь так и делают. Большинство приходят только по великим праздникам. Совершат "подвиг" и опять... до следующей Пасхи.

Согласитесь, важнее как живёт человек между этими приходами в храм, а не количество посещений христианских собраний.

[Виталич]

Так же, как архим. Софроний. Подвиг - подвижничество. Попросить прощение это уже подвиг, который даётся с большим трудом.

Блоагодарю, что поняли.

Согласен. Только я спросил, почему называют подвигом стояние в православном храме?

имхо:пред царём - стоят.
Пред Царём - тем паче надо.
Хвала Богу мне это особых усилий не составляет.
потому - для меня не подвиг.
Норма.

.............Вот если там можно было бы сидеть,

Можно.
И - сидят.
и пожилые и больные и дети -есть лавки- немного, но есть, вдоль стен.
Приносят и привозят стулья,стульчики. табуреточки -с собой.
.

.........................но человек смиряя себя стоял бы,

А вот смирение -это ж термин.
как бы Вы его определили?

тогда другое дело.

Надеюсь мои свидетельства Вам показали. что есть выбор.

Понимаете, что я имею ввиду?

Вероятно .

[Фокс]

Мне не кажется аргумент о "стоянии перед Царем" уместным, потому что сидение за Богослужением все-таки вполне традиционно и для Апостольского богослужения, и для раннехристианского, и для монашеского. Нетрадиционно оно только для кафедрального богослужения (поэтому в больших древних соборах скамеек не было никогда).

[Виталич]

Мне не кажется аргумент о "стоянии перед Царем" уместным, потому что сидение за Богослужением все-таки вполне традиционно и для Апостольского богослужения, и для раннехристианского, и для монашеского. Нетрадиционно оно только для кафедрального богослужения (поэтому в больших древних соборах скамеек не было никогда).

Несведущ , простите об исторических аспектах этого вопроса.
Так определил для себя.
Лично.