Можно ли молиться на иконы ?

[Крапива]

Это хорошо. С этим можно согласиться, но все равно это люди не безгрешные.

А какие поясните? Вы увиливаете от ответа.

Если вы считаете умершего праведника не безгрешным то тогда вы утверждаете что его грехи не прощены.

А это уже тянет на ересь.

[анатолий17]

Скорее еретичен тот кто написал то что выше. Вы сначала разберитесь с термином "богодухновенный" а затем разбирайтесь. Это минимум безошибочность. Никто из Отцов этим не обладал, так что вы в корне не правы.

Богодухновенный

Богодухновенный - от Бога вдохновенный и Духом Святым возбуждаемый.
Краткий церковнославянский словарь Т. С. Олейникова

- - - Добавлено - - -

[Крапива]

Богодухновенный

Богодухновенный - от Бога вдохновенный и Духом Святым возбуждаемый.
Краткий церковнославянский словарь Т. С. Олейникова

Вы не по словарям это разбирайте а по богословским книгам связанным с этой темой.

Насчет словарей забавно конечно, Анатолий вы ведь все таки говорили что образованый

- - - Добавлено - - -

Ин 14:25-31]

Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам. ²⁷ Мир оставляю вам, мир Мой даю вам; не так, как мир дает, Я даю вам. Да не смущается сердце ваше и да не устрашается. ²⁸ Вы слышали, что Я сказал вам: иду от вас и приду к вам. Если бы вы любили Меня, то возрадовались бы, что Я сказал: иду к Отцу; ибо Отец Мой более Меня
==============
Дух научит и напомнит.
Что напомнит,чему научит Евангелию ,которого ещё не было?

Да но только это совсем не то о чем вы говорите.

[Renev]

А какие поясните? Вы увиливаете от ответа.

Если вы считаете умершего праведника не безгрешным то тогда вы утверждаете что его грехи не прощены.

А это уже тянет на ересь.

Святой - это не безгрешный человек и не безошибочный. Бывали у Святых и личные грехи, и богословские заблуждения, нравственные ошибки.. Что касается первых - то на эту тему было даже соборное предупреждение, призванное избежать обоготворения Святых Отцов. "Определено относительно изречения святого Иоанна Апостола: "Аще речем, яко греха не имамы, себе прельщаем, и истины несть в нас (1 Ин. 1,8). Кто речет: смиренномудрия ради не подобает глаголати яко греха не имамы, а не ради того, что истинно есть: тот да будет анафема. Сие говорится не по смиренномудрию только, но по истине" (Правило 128 Карфагенского собора). "Определено и сие: аще кто полагает, яко самые слова молитвы Господней,в коих говорим: остави нам долги наша, святыми произносятся по смирению, а не по истине, да будет анафема" (Правило 130 Карфагенского собора). Святость не равна безгрешности. Святой - это кающийся грешник. Это человек, который покаянным отказом от иллюзии своей всегдашней праведности открыл в себе пространство для действия Божия.
----
Это по русски:
---
Определено и сие: если кто полагает, что самые слова молитвы Господней, в коих говорим: остави нам долги наша, святыми произносятся по смирению, а не по истине, да будет анафема. Ибо кто потерпел бы молящегося, который бы лгал не человекам, но самому Господу? Устами своими говорил, что хочет иметь отпущение, сердцем же глаголал, что не имеет грехов, которые надлежало бы отпустить ему.

[Крапива]

Например более широко можно о Писании почитать здесь Часть I. Учение о Слове Божьем (а)

и здесь Часть I. Учение о Слове Божьем (б)

Не притендую что это единственный источник информации

- - - Добавлено - - -

Святой - это не безгрешный человек и не безошибочный. Бывали у Святых и личные грехи, и богословские заблуждения, нравственные ошибки.. Что касается первых - то на эту тему было даже соборное предупреждение, призванное избежать обоготворения Святых Отцов. "Определено относительно изречения святого Иоанна Апостола: "Аще речем, яко греха не имамы, себе прельщаем, и истины несть в нас (1 Ин. 1,8). Кто речет: смиренномудрия ради не подобает глаголати яко греха не имамы, а не ради того, что истинно есть: тот да будет анафема. Сие говорится не по смиренномудрию только, но по истине" (Правило 128 Карфагенского собора). "Определено и сие: аще кто полагает, яко самые слова молитвы Господней,в коих говорим: остави нам долги наша, святыми произносятся по смирению, а не по истине, да будет анафема" (Правило 130 Карфагенского собора). Святость не равна безгрешности. Святой - это кающийся грешник. Это человек, который покаянным отказом от иллюзии своей всегдашней праведности открыл в себе пространство для действия Божия.

Ну конечно что кающийся, кто об этом спорит. Но ведь вы говорите что он даже после смерти не прощен, что с грехами возле Господа стоит. Разве вы не ересь говорите?

По вашему после того как он каялся грехи всеравно вместе с ним в Царство вошли, Ренев вы лучше подумайте прежде чем чтото писать, не вводите народ в заблуждение.

Не путайте святого в момент жизни на Земле и уже после смерти, это разные состояния.

[Крапива]

К сожалению баптисты грешники и православные грешники и это истинно так. Ибо во грехах своих находятся.

А вы вообще чьих будете?

[nikolay-dreamer]

Николай-мечтатель, в том то вся и беда ваша, что вы свою веру укореняете в словах мутных "святых" типа этого Иоанна Дамаскина. А мы укореняемся в живом и действенном Слове Христа.

И как это Вы только умудрились пустить корни в Cлово Христа ? Где Вы увидели живое Слово Христа ?

Для нас люди не авторитет, ибо нет никого, кто бы встал в проломе стены за народ. Это сделал Христос, а не Дамаскин-колбаскин. Христу мы и отдаём всё славу и честь,

И как жы Вы отдаете честь и славу Христу, если креста на вас нет ?
Ведь Cам Иисус сказал: 38. и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня. (Мф 10:38)

да и положим к ногам Его святым, пробитым римскими гвоздями за наши грехи- венцы свои, которые Он даст всем любящим Его.

И будете наказаны подобно нерадивому рабу, возвратившему Господину Его талант.
28. итак, возьмите у него талант и дайте имеющему десять талантов,
29. ибо всякому имеющему дастся и приумножится, а у неимеющего отнимется и то, что имеет;
30. а негодного раба выбросьте во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов. Сказав сие, возгласил:

кто имеет уши слышать, да слышит! (Мф 25:28-30)

Нельзя Слово Бога подделывать под Дамаскина,

У нас никто Слово Бога ни под кого не подделывает.

но СЛОВО ДОЛЖНО СООТВЕТСТВОВАТЬ СЛОВУ.

Слово должно соответствовать истине. 17. ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа. (Ин 1:17)

Библия интерпретирует саму себя.

Разумейте Библию.

[Renev]

Ну конечно что кающийся, кто об этом спорит. Но ведь вы говорите что он даже после смерти не прощен, что с грехами возле Господа стоит. Разве вы не ересь говорите?

По вашему после того как он каялся грехи всеравно вместе с ним в Царство вошли, Ренев вы лучше подумайте прежде чем чтото писать, не вводите народ в заблуждение.

Не путайте святого в момент жизни на Земле и уже после смерти, это разные состояния.

В заблуждение вводите вы, когда утверждаете, что святой=безгрешный:

То есть я не понял, Геракл у вас святым не является? А почему нет? Он что не безгрешен уже?

---
И если человека мы называем святым, то этим мы не на нравственность его указываем - для какого указания есть и соответствующие слова, а на его своеобразные силы и деятельности, качественно не сравнимые со свойственными миру, на его вышемирность, на его пребывание в сферах недоступных обычному разумению... нравственность же такого человека, не входя сама в состав понятия святости, отчасти служит одним из благоприятных условий его вышемирности, отчасти же проявляется как следствие таковой. Но связь этих двух понятий устанавливать нужно нитями нежными и очень гибкими... Так, следовательно, если о нравственном поступке будет сказано: "святое дело", то тут имеется в виду не кантовская его, имманентная миру, нравственная направленность, но антикантовская, миру трансцендентная соприсносущность неотмирным энергиям. Называя Бога Святым, и Святым по преимуществу, источником всякой святости и полнотою святости... мы воспеваем не Его нравственную, но Его Божественную природу...
---

- - - Добавлено - - -

А вы вообще чьих будете?

Он из самых правильных.

[анатолий17]

[

А вы вообще чьих будете?

Ну,шо?
Як кажуть на Украини ,,Гуртом и батька побыты можна,,

Ну вы меня поняли Олег,дуже багато Андрюха розмовляе

[Крапива]

Вы что не знаете что есть христиане. Я христианин.

Моя Церковь есть в Библии а вот ваших церквей там нет.

Смотри Рим 16:16 Приветствуют вас все церкви Христа!

http://www.evangelie.ru/forum/t94555.html

Это не ваша ЦХ именуемая культовой организацией?

ерковь Христа

"Пять Ересей"

Др. Питер С. Ракман

Так называемая «Церковь Христа», известная иначе как церковь «Кэмпбелла», возникла в период между 1800 и 1830 годом в штате Кентукки под руководством Бартона Стоуна и братьев Кэмпбелл, отколовшихся от Пресвитерианской церкви во время «Возрождения в Долине Камберленд». Не желая исповедовать баптистскую веру, но понимая истинность крещения водой с погружением, Бартон Стоун и Александр Кэмпбелл решили основать церковь, не принадлежащую ни к одному из вероисповеданий, и которой они дали название «Христианская Церковь», впоследствии переименованную в «Церковь Христа». Основной их целью было показать, что именно их церковь, и никакая другая, была основана самим Иисусом Христом. Поступая так, они просто повторяли учение Римско-Католической церкви. Они также переняли у католиков обряд «причащения» каждое утро по воскресеньям. У католиков этот обряд называется «месса». Оправданием этих действий якобы служило высказывание из Библии (Деян. 20:7). В этом контексте «преломление хлеба» объяснялось ими как причащение, о котором говорится в Первом послании к Коринфянам (10, 11).Библейские верующие безусловно знают, что «преломление хлеба» (Деян. 20:7) совершенно не относилось к Вечере Господней, потому что в Деяниях (2:46) говорится, что преломление хлеба было ЕЖЕДНЕВНОЙ процедурой, происходившей в «каждом доме», но не в самой церкви. Когда Иисус Христос «преломляет хлеб», как сказано в Библии (Мф. 14:19 и Лк. 24), здесь нет ничего общего с Вечерей Господней, причастием, «евхаристией» и «мессой». Третьим римско-католическим ритуалом, которого придерживались Бартон Стоун и Александр Кэмпбелл, бьша древняя ересь возрождения через крещение. Вот эта настойчивая ложь, которая безусловно прокляла больше людей, чем любая ложная доктрина, интерпретированная из слова Божьего, извлекается из слова «вода» в каждом стихе, где говорится о «крещении» (см. Ин. 3:3-6). Кстати, о ложных доктринах. Заметьте, что Сатана цитирует Писание, чтобы доказать ложную доктрину (Лк. 4:11). Библейские верующие знают, что слово ВОДА нигде не связано с КАКИМИ-ЛИБО крещениями, о которых говорится в послании к Колоссянам (2), Римлянам (6), Ефесянам (4) или Галатам (3), и еще раз подчеркивается у Иоанна (3:3-5). И тем не менее, эти невежественные еретики продолжают строить свою ложь на подобных извращениях.Именно крещение Святым Духом (1Кор. 12:13) помещает всех верующих в Иисуса Христа (Рим. 6:1-4), и это именно то «ОДНО крещение», на которое указывается в послании к Ефесянам (4). Так как это крещение является СПАСАЮЩИМ крещением, Сатана создал два культа, чтобы они использовали эти места из Библии для распространения лжи. Первый из этих культов - это Харизматики, которые были призваны Сатаной для того, чтобы внушить спасенному верующему мысль о том, что он не может быть спасен, если он не говорил на языках, так как языки были вроде бы «доказательством» крещения Духом во время Пятидесятницы. А второй культ - это те Кэмпбеллиты, созданные Сатаной для того, чтобы убедить верующего, что он не может быть спасен, если он не будет крещен соответственно еврейскому ритуалу крещения водой Пятидесятницы (Деян. 2:38). Обе эти Сатанинские мерзости извлекают свое культовое учение с помощью «извращения писаний». (2 Пет. 3:16).Обратите внимание!

1. Ни один из апостолов Нового Завета не был крещен согласно Деяниям 2. Стоит также заметить, что Анания (который крестил Павла) называл Павла «братом» (Деян. 22:13) ДО ТОГО КАК Павел был крещен в воде, и также не говорил ему, что на него сойдет Святой Дух после крещения, но зато сказал ему, что он будет «НАПОЛНЕН» Духом. Никто никогда не крестил апостолов Петра, Иакова, Иоанна, Матфея, Варфоломея, Фому и других «во имя Господа Иисуса Христа» для получения дара Святого Духа (Деян. 2:38). Они приняли Святого Духа (Ин. 20:22) еще за сорок дней до того, как появиласьПятидесятница.
2. Заметьте, что именно обращенный иудейский прозелит (Деян. 22:12), который продолжал соблюдать законы иудеев (Деян. 22:12), крестил Павла. Ясно, что Анания не имел возможности знать об откровении Галатов (1:8-12), когда он крестил Павла. Анания продолжал связывать «очищение» (Деян. 22:16) с ВОДОЙ, точно так же, как и ВСЕ ЕВРЕИ Старого Завета (Евр. 9:19 и Ин. 2:6).
3. Ни один христианин не присутствует во время Пятидесятницы (слово «христианин» появляется в Библии не ранее Деян. 11:26); никто там, даже Петр, не знает о том, что их грехи были смыты на Голгофе (заметим, что Петр говорит в своей проповеди (Деян. 3:19), что это произойдет в БУДУЩЕМ). Никто во время Пятидесятницы не знает о спасении благодатью через веру в законченную работу Иисуса Христа (Гал. 1:8-12), и никто из присутствующих не спрашивает, как стать спасенным; что сделать для того, чтобы спастись; как родиться вновь: что сделать, чтобы получить вечную жизнь, и как попасть на небо. Евреи и иудейские прозелиты во время Пятидесятницы (Деян. 2:5,14,22,36) спрашивают только о том, что им делать . учитывая, что они распяли их Мессию (Деян. 2:36.37).

Поэтому, любой «План Спасения», трактующий Деяния 2:38 и постоянно проповедуемый Харизматиками, Католиками и Кэмпбеллитами, является отчаянным злом самого извращенного типа.В Библии Евангелие Благодати Божьей дано в Первом послании к Коринфянам (15:1-4), и это Евангелие предназначено для настоящего периода, и подчеркивается тем, что любой, кто проповедует «Евангелие» Матфея 10 или Евангелие Деяний 2 язычникам, является АНАФЕМОЙ - под проклятием. Кэмпбеллиты считают «благую весть» (т.е. Евангелие) Царства и благую весть Второго Пришествия, а также благую весть Спасения одним и тем же: но они НЕ одно и то же. В этот период церкви Евангелие (1Кор. 15:1-4) - это НЕ проповедь о крещении водой (1Кор. 1:17); новое же рождение - через Евангелие (1Кор. 4:15), а НЕ крещение водой. Более того, в наше время Святой Дух НИКОГДА не получают через покаяние и «крещение во имя Иисуса Христа» и т.д. Даже до окончания Книги Деяний язычники получают Святой Дух благодатью через веру (Деян. 10:40-44) ДО крещения водой, после чего, как ясно сказано, что Дух Святой принимается через ВЕРУ, а не через крещение водой (Гал. 3:14).Ересь Кэмпбеллитов, получается - это прискорбная и отвратительная ложь, которая уничтожила буквально тысячи невежественных грешников, которые отказывались изучать слово Божье и верить в него. Система Кэмпбеллитов построена на том, чтобы отказываться принять ПРЕВОСХОДЯЩЕЕ ОТКРОВЕНИЕ (Ин. 16:12-13). Кэмпбеллиты отказываются принять откровение Павла (Гал. 1:8-12) как правильную Библейскую доктрину для этого времени. Вместо этого они прислушиваются к посланию Петра, проповедовавшемуся во время Пятидесятницы до появления Нового Завета и в то время, когда откровение о спасении по Новому Завету было так несовершенно, что проповедник (Симон Петр) в то время искренне считал, что кушать кролика и свинину - это грех (см. Деян. 10:1-6). Вот что из себя представляет истинная духовная зрелость современных «Кэмпбеллитов». Петр получает свои доктрины о БЛАГОДАТИ сразу же (Деян. 15:11) после его знакомства с Корнилием (Деян. 10) и после этого никогда не упоминает Деяния 2:38 никому, независимо от того - спасен он или нет.Единственные люди, которые еще продолжают тратить время только лишь для того, чтобы попасть в ад, опираясь на Деяния 2:38 - это Кэмпбеллиты, Харизматики и Католики, то есть три из самых громадных сатанинских культов, существующих сегодня в Америке.В Новом Завете крещение водой объясняется как «ПРООБРАЗ» настоящего спасения (1Петр. 3:21), и грехи человека смываются тем, что он «ПРИЗЫВАЕТ ИМЯ ГОСПОДНЕ» (Деян. 22:16). Ни один человек - еврей или язычник - со времени Пятидесятницы никогда не принимал Святой Дух при водном крещении, кто бы его ни крестил; и те бедные, загубленные, несчастные и самодовольные грешники, полагающиеся на то, что Еврейская весть Пятидесятницы (Деян. 2:38) спасет их, так же загублены, как и самые отъявленные преступники, когда-либо жившие (Рим. 3:23).Ни один из Кэмпбеллитов точно не знает, куда он отправится, когда умрет, хотя Павел знал (2Тим. 1:12), Иоанн знал (1Ин. 5:13) и Петр знал (2Петр. 1:14, 1Петр. 1:4-5). «Евангелие», которое исповедуют Кэмпбеллиты - это не Евангелие о Благодати. Здания, в которых они встречаются, называются ими «Церковь Христа», и у этих зданий нет ничего общего с настоящей Церковью Христа, и даже название это не встречается в Писании. «ЦЕРКВИ» (т.е. множественное число) Христа упоминаются (Рим. 16:16), но церковь (ЦЕРКОВЬ, т.е. единственное число), что является Телом Иисуса Христа, НИКОГДА не называется «ЦЕРКОВЬ ХРИСТА» нигде - ни в Старом, ни в Новом Завете. Название их церкви так же отсутствует в Святом Писании, как название «Римско-Католическая» и «Харизматическая».
[ ]

[nikolay-dreamer]

Вы что не знаете что есть христиане. Я христианин.

Вы самозванец, лже-христ. Все с вами ясно.

Моя Церковь есть в Библии а вот ваших церквей там нет.

В Библии есть Церковь Христа, которую Он приобрел Себе Кровию Своею. (см. Деян 20:28)

Смотри Рим 16:16 Приветствуют вас все церкви Христа!

И мы приветствуем и прославляем Всех Святых угодников. Каждому Святому угоднику - день памяти выделен. http://www.idrp.ru/zhitiya-svyatih-lib26 - -

Поэтому св.ап. Павел молится о нас.
15. Посему и я, услышав о вашей вере во Христа Иисуса и о любви ко всем святым,
16. непрестанно благодарю за вас Бога, вспоминая о вас в молитвах моих(Еф 1:15,16)

[Крапива]

Ну,шо?
Як кажуть на Украини ,,Гуртом и батька побыты можна,,

Ну вы меня поняли Олег,дуже багато Андрюха розмовляе

Бить не будем а вот полечить от всяких духовных болезней можем

[nikolay-dreamer]

Церковь Христа была основана до Кембэла и началась в день пятидесятницы 33г. от р.Х в Иерусалиме.

И в РПЦ есть Апостольская преемственность. Читайте списки: ЕДИНСТВО ХРИСТИАН В ТЕЛЕ ИИСУСА ХРИСТА: Списки апостольской преемственности основанных апостолами Поместных Церквей

Так что вот так. А ваши лжецеркви скромно появились потом и полны учений человеческих.

Это вы точно написали про вашу лже-христианскую иконоборческую ересь.

Давайте разберем учение приглашаю всех в тему http://www.evangelie.ru/forum/t94555.html

А кому и какая польза может быть от того, чтобы с некрещеными разбирать их учения ?
- - - Добавлено - - -

Вы сами больные грешники

Сам Иисус дал право прощать грехи только св.Апостолам (см. Ин 20.23). Мы им исповедуемся.

так и не ответили на мой пост а что то тужитесь тут баптист и еще катакомбник.

Ни один врач не позволит больным лечить себя у них от этого крышу сносит еще хуже.
Так что лечиться будете или нет вот как стоит вопрос.

Для начала, исцелите сами себя, а мы посмотрим на результат, что Вы за лекари.

[Serjey]

Моя Церковь есть в Библии а вот ваших церквей там нет.

Первый признак сектантства, когда человек говорит как Вы - я правильный, а вот вы все нет!

[Slavic Baptist]

"Церковь Христа"- ЕРЕСЬ ещё похлеще православия.
Church of Christ Heresies!
DANGER: Wolves in the Sheep Pen!
by David J. Stewart
Baptismal Regeneration?

Church of God followers do NOT believe in simple FAITH in Jesus Christ to be saved; on the contrary, they most definitely demand that BAPTISM be added for one to be saved. I spoke at length recently with a Church of God minister who earned his degree from the Dallas Christian College. Dallas Christian College DOESN'T make it clear at all that they are indeed a Church of Christ college. Why are they deceptive about who they really are?
What are they afraid to tell people? Click on their "Our Mission" link and see if Church of Christ is mentioned. It is NOT! By all indications, many Christian people would ignorantly think this was a great college to attend, but it certainly is NOT! It looks innocent enough on the surface doesn't it? That's the disguise they want you to see.
I went to visit their website to read their statement of faith; as I suspected, it was vague. But as clever as the person tried to be who devised this statement of faith, it couldn't escape the discernment of a spirit-filled believer, knowledgeable in the Word of God. The following quote is taken from their statement of faith:

"...the Church of the New Testament ought everywhere to be restored with its divine plan of admission: faith, repentance, and baptism..."

Did you read that? Did you see the heresy? Is baptism necessary for admission into the Church? No sir! The very moment you trust Jesus Christ as your personal Savior, asking Him to forgive your sins and come into your heart, you have been born-again and are a member of the body of Christ. Any fool who tells you that you have to be baptized to become a member of the church is LYING to you! Isn't it something how misguided ministers will force you to get baptized to join THEIR church, but God accepts ANY repentant sinner into heaven.
You do NOT have to be affiliated with any church, religious group or denomination to go to Heaven. You just need Jesus! Jesus Himself proclaimed in John 14:6 that He is the ONLY way to God the Father. John 10:9 clearly declares that Jesus Christ is the DOOR by which men and women enter into Heaven. John 6:40 teaches that the will of God is to believe on Christ. Salvation is simple, we are the SINNERS and Jesus is the SAVIOR.
As I spoke with this sincerely misguided minister, he explained the following order to me as being necessary for salvation:

1. HEAR
2. BELIEVE
3. REPENT
4. CONFESS
5. BAPTISM (uh oh! This is damnable heresy!)

Water baptism is NOT required for Biblical salvation!
Repentance is a change of mind, not a change of lifestyle. You DON'T have to stop committing sins to be saved, you need to acknowledge your sinnership. Who can give up all their sins? No one! If all sins had to be forsaken for salvation, then NO one could be saved because we are all sinners (Romans 3:23). A changed life is the FRUIT of genuine repentance; and not a part of the ROOT of saving faith. A man's faith is COUNTED for righteousness (Genesis 15:6; Romans 3:4-6).
Jesus said in Matthew 7:21-23 that many who confess Him as Lord are not saved, because they have never done God's will (which is to believe on Jesus, John 6:40).
The wayward minister I witnessed to was adamant that water baptism is essential to salvation. This of course is a lie of the Devil. Though the man condemns Catholicism for their teaching of "works" salvation through the keeping of the Seven Sacraments, he is utterly blinded to his own foolish perceptions about baptism.
I flat out asked him what would happen to a person who made it to step 4, but didn't get baptized at step 5? He honestly replied that he did NOT know! He stressed the fact that he felt SAFER by ADDING that extra step of baptism to his faith. Unfortunately, that is a sure road to hell-fire and destruction.
"There is a way which seemeth right unto a man, but the end thereof are the ways of death." Proverb 14:12

Faith in Christ ALONE equals salvation!
Faith in Christ PLUS anything equals hell!

If I said that I believed I could trust you with my money, that would NOT be faith (that would be optimism). If I entrust you with my money and ask someone to follow you (to keep an eye on you), that is NOT faith either. If I entrust you with my money and don't take ANY precautions whatsoever, that is 100% faith. To add baptism to faith is to add a "work" to faith; consequently, it is NO faith at all. You don't need much faith to be saved, you need "just enough" faith. You need JUST ENOUGH faith to obey Romans 10:13 and "call upon the name of the Lord."
If you have faith even as small as a grain of mustard seed (a VERY small seed indeed), that is all the faith you need. The AMOUNT of one's faith is not of importance for salvation, what is important is that you simply HAVE FAITH. Either you have 100% faith or you do not. The Church of Christ minister I was speaking with told me that he felt much safer by adding that extra step of baptism to his faith and repentance. How stupid! How foolish! How woefully ignorant is he of the Word of God. The Apostle Paul in 1st Corinthians 1:17 declared...

"For Christ sent me not to baptize, but to preach the gospel..." 1st Corinthians 1:17

According to the Church of Christ minister, Paul was sent by Christ to TEACH the gospel, but not to actually do any of the REQUIRED baptism to be saved. He claims this was done to prevent division in the church. True, Paul didn't want to baptize any of them because of their immature quarreling; however, this had absolutely nothing to do with their salvation. Some of the believers in the Corinthian church were actually fighting over who baptized them. They were making an issue of a non-issue. Paul lays the issue to rest by proclaiming that CHRIST did NOT send him to baptize, but to preach the gospel. It is our FAITH in the gospel of Jesus that saves us, NOT baptism.
I could go on and on about why baptism is NOT necessary for salvation. No one in the Old Testament was ever baptized. These people who claim that the Old Testament is invalid are idiots. Of course, the law which was against us was indeed nailed to the cross. Yes, the Jewish ceremonial laws are gone. However, we are still expected by God to obey the Nine Commandments (NOT to be saved, but because we are saved and love Jesus). People in the Old Testament (old contract) were saved the SAME way people are saved today, BY GRACE THROUGH FAITH IN CHRIST JESUS (Ephesians 2:8, 9). There is NO other way to be saved! It's Jesus or hell, turn or burn friend!
Don't let some misguided individual trick you into believing that baptism is essential for salvation. The Church of Christ minister claimed that since the New Testament didn't actually begin until Jesus died, that the thief on the cross didn't have to be baptized. He is trying to say that there are TWO different plans of salvation (one for the OT and one for the NT).
He believes that water baptism was NOT required for Old Testament saints, but IS required for all New Testament saints. This is ludicrous and preposterous!!!! There is NO such teaching in the Bible. There has always been ONE and only one plan of salvation, and that is through the precious shed blood of our Dear Lord Jesus Christ! The Bible plainly teaches that Old Testaments saints were saved the same as New Testament saints...

Acts 10:43, To him give all the prophets witness, that through his name whosoever believeth in him shall receive remission of sins.

Do you want to be saved? Then look upon Jesus! Isaiah 45:22, Look unto me, and be ye saved, all the ends of the earth: for I am God, and there is none else.
I asked the minister what would happen if an astronaut placed his faith in Christ while in outer space? Obviously he couldn't get water baptized in space! His answer was another mere, "I don't know." How pathetic!!! How can a man go to a supposed Bible college for four years and earn a degree in theology, just to tell me that he doesn't know how a person in outer space could be saved! I'll tell you why! Because the whole doctrine of baptismal regeneration is flawed and makes no Biblical sense. He might as well become a Lutheran or a Catholic to believe that garbage.
Baptismal regeneration is of the Devil. Jesus didn't baptize (John 4:2). In the book of Romans, water baptism is only mentioned briefly in chapter six. Paul NEVER makes any direct command to be baptized! Yet, Paul expresses in Romans 10:1 that it is his "HEARTS DESIRE" for the people to be saved. Paul wanted people to be saved, that is why he went publicly from house-to-house in Acts 20:20 to witness to people. We soul-winners call this the "Acts 20/20 vision." In other words, if your consumed about winning souls to Christ, then your seeing 20/20 as a Christian. Most believers are wearing blinders.

No Rapture or Millennium?
The Church of Christ minister also said he DIDN'T believe in any type of rapture, but that the Lord would simply return and part the righteous from the wicked. We are clearly taught in God's Word that there will be a "departure" of the saints from this world; hence, the word rapture (which is not itself found in the Bible). The words of the Apostle Paul in 1st Thessalonians 4:13-18 are as clear as can be. In the twinkling of an eye, the Lord WILL return.
Read it for yourself. Why can't people just take the Bible at face value? Why do they persist to read in-between the lines? Why do they seek for things that God has NOT placed in the Bible? Luke 17:36 is still in the King James Bible folks! Matthew 24:41 is still in the Bible! Two shall be, and one shall remain! This foolish minister also said he didn't believe there would be a Millennial reign of Christ. Revelation 20:1-6 speaks of the 1,000 year millennium.
The purpose of this article is NOT to get into depth of these individual Bible doctrines, but rather to expose the heretical teachings of the Church of Christ. A study of Biblical prophecy is beyond the scope of this article. The Bible is very clear concerning the departure of the saints from this world (the rapture) and of the Millennial reign of Christ from Jerusalem over the earth. Satan will be bound and imprisoned in the bottomless pit for 1,000 years (Revelation 20:3).

No Eternal Security?
The Church of Christ minister also said that he believed a saved person COULD lose their salvation if they got away from fellowship with the Lord. I asked him if all Church of Christ followers believed the same doctrines he did and he affirmed, YES. He laughed in my face when I told him that the Bible was clear that a saved person could NEVER lose their salvation. I mean, Jesus told Nicodemus to be "born again," NOT born again and again and again and again! Revelation 3:20 is an invitation for us to open the door of our heart to allow the Lord Jesus to come in (John 14:23).
Church of Christ folks evidently have a problem with Christians who are less than perfect. The minister was perplexed when I told him that a Christian could commit murder and still be saved. He almost became angry. His problem is that he has a WRONG view of salvation (which is why I believe he is NOT really saved).
The Church of Christ has a wrong view of salvation! The truth is that we DO NOTHING to earn salvation! If we can't do any good works to get saved, then why would doing any bad works make us unsaved? I like that statement so I'll say it again...

- - - Добавлено - - -

ЕРЕСЬ!!! В Библии уже доказано, что спасение не зависит от крещения. Крещение-это символ, а символы не спасают. Так что можешь со своими сказками к бабушкам в старческий дом заглянуть, или в детский садик, детишкам расскажи. Они поверят.