О вечном девстве Марии

[Ольга Владим.]

Как же нам не почитать людей, когда Сам Бог нас почтил, приняв плоть от Девы?

Очень интересная связь...

Вас агатон обидел?

Ху из агатон для меня? - nothing...в смысле - не авторитет, чтоб обижаться...))))

Нет, ложь у вас, когда говорите, что у Марии были еще дети. Это ложь, так этого нет в Писании, а в истории христианства появилось относительно не давно.

Ну, Вам и Писание не авторитет, как я погляжу.
Ну да Ваш выбор.

[olgee]

Клево... Отцы Реформации и клир РПЦ (МП) - близнецы братья...

[nikolay-dreamer]

Ну, Вам и Писание не авторитет, как я погляжу.
Ну да Ваш выбор.

Не сочтите за труд, приведите цитату из Писания, где написано, что Мария Матерь детей (множ. число), а не одного Иисуса (ед. число).

http://www.superbook.org/UBS/MT/mt13.htm

Асильте разницу между:
^{αυτοũ_{846P-GSMP-GSNADVD-GSMD-GSN}}
D-GSM
^{Указательное местоимение
Родительный падеж
Единственное число
Мужской род}
его (2865);...Его (967)

и их
^{αυτούς_{846P-APMD-APM}}
D-APM
^{Указательное местоимение
Винительный падеж
Множественное число
Мужской род}
их (225);...ним (109)

[Ольга Владим.]

Не сочтите за труд, приведите цитату из Писания, где написано, что Мария Матерь детей (множ. число), а не одного Иисуса (ед. число).

Асильте разницу между:
^{αυτοũ_{846P-GSMP-GSNADVD-GSMD-GSN}}
D-GSM
^{Указательное местоимение
Родительный падеж
Единственное число
Мужской род}
его (2865) Мф 1;Мф 2;Мф 3;Мф 4;Мф 5;Мф 6;Мф 7;Мф 8;Мф 9;Мф 10;...Его (967)

и их
^{αυτούς_{846P-APMD-APM}}
D-APM
^{Указательное местоимение
Винительный падеж
Множественное число
Мужской род}
их (225) Мф 4;Мф 7;Мф 10;Мф 13;Мф 14;Мф 15;Мф 17;Мф 19;Мф 21;Мк 1;...ним (109)

Николай-мечтатель...Асиливайте уж сами - хоть трижды, хоть стожды...)))))
Я читаю и ясно вижу - что и кто.
Вы видите другое.
Лучше каждому обратиться к Богу за разъяснением и помощью - чем биться лбами.
На сем - тему оставляю - ибо не вижу смысла.

[Renev]

Николай-мечтатель...Асиливайте уж сами - хоть трижды, хоть стожды...)))))
Я читаю и ясно вижу - что и кто.
Вы видите другое.
Лучше каждому обратиться к Богу за разъяснением и помощью - чем биться лбами.
На сем - тему оставляю - ибо не вижу смысла.

Это правильно, когда сказать не чего, то лучше промолчать.

[elena88]

100 страниц одно и тоже...2 вопроса.-1. Какая разница с теологической точки зрения дева или нет, что оно меняет в христианстве.2. Если дети Йосифа, то с кем он их оставил, убегая в Египет? Если в то время они били большими, то через 30 лет у них уже как минимум имелись внуки, зачем ходить вместе с мачехой, оставив неизвестно где свои семьи, да еще со всеми братьями и сестрами?

[Каштанов]

Это правильно, когда сказать не чего, то лучше промолчать.

По этой причине . вы и не ответили на мой пост № #1635 ?

[Renev]

По этой причине . вы и не ответили на мой пост № #1635 ?

Нет, по другой. Вам правда интересен мой ответ?

[Renev]

100 страниц одно и тоже...2 вопроса.-1. Какая разница с теологической точки зрения дева или нет, что оно меняет в христианстве.2. Если дети Йосифа, то с кем он их оставил, убегая в Египет? Если в то время они били большими, то через 30 лет у них уже как минимум имелись внуки, зачем ходить вместе с мачехой, оставив неизвестно где свои семьи, да еще со всеми братьями и сестрами?

Думаю, что-то да меняет.
Во-первых, Мария была освящена Духом Святым, освящение же не исчезает, а остается, соответственно оно автоматом должно переходить и на остальных Ее детей, если таковые имелись бы.
Во-вторых, Мария ведь не случайно была выбрана для рождения Спасителя, соответственно Ее уникальные способности должны были опять же переходить на других Ее детей.
Я так думаю.

[Каштанов]

Нет, по другой. Вам правда интересен мой ответ?

Иначе бы не спрашивал и не отвечал. А то вы моё молчание , тоже за что нибудь примете.

- - - Добавлено - - -

Думаю, что-то да меняет.
Во-первых, Мария была освящена Духом Святым, освящение же не исчезает, а остается, соответственно оно автоматом должно переходить и на остальных Ее детей, если таковые имелись бы.
Во-вторых, Мария ведь не случайно была выбрана для рождения Спасителя, соответственно Ее уникальные способности должны были опять же переходить на других Ее детей.
Я так думаю.

Вот именно , что это лично вы так думаете . И это лично ваша фантазия . По идее , всё можно предположить , в том числе и вашу версию. Даже можно построить целое учение на вашей версии. Которое, в конце концов, может быть ложно.И строить учение на предположениях , очень скользкое и не прочное основание.

[Серг]

Мария ведь не случайно была выбрана для рождения Спасителя, соответственно Ее уникальные способности должны были опять же переходить на других Ее детей.

Все ли способности, и уникальные в том числе, переходят от родителей к детям?

[Renev]

Иначе бы не спрашивал и не отвечал. А то вы моё молчание , тоже за что нибудь примете.

Я вам обязательно отвечу, как только появится время.

Вот именно , что это лично вы так думаете . И это лично ваша фантазия . По идее , всё можно предположить , в том числе и вашу версию. Даже можно построить целое учение на вашей версии. Которое, в конце концов, может быть ложно.И строить учение на предположениях , очень скользкое и не прочное основание.

Еще раз, это не придуманное учение, оно было в Церкви изначала, в отличие от вашего. Именно в русле приносдевства толковали Писания с первых веков.

- - - Добавлено - - -

Все ли способности, и уникальные в том числе, переходят от родителей к детям?

Я поясню свою мысль:
Церковь признает в личности Пресвятой Богородицы единственное творение в лоне всего созданного Богом мира (как материального, так и духовного), в котором вполне была достигнута конечная цель тварного бытия: всесовершенное единение с Богом, максимальная реализация всех жизненных возможностей. Согласие Марии на воплощение Сына - не просто согласование человеческой воли с Божественной. Речь идет о единственном в своем роде экзистенциальном факте взаимопроникновения жизни нетварной и жизни тварной. Пресвятая Дева была сочтена достойной участвовать своей природной энергией (энергией воли, но также и материнства) в единой энергии Божества, то есть в самой Божественной жизни. Ее естество, ее кровь, биологическая жизнедеятельность ее тела отождествились с жизнью воплощаемой Ипостаси Божественного Логоса. Бог-Слово как Ипостась стал как бы "совладельцем" тела Марии, в ее утробе обретая Свои человеческие плоть и кровь - из ее плоти и крови. Так в непостижимом таинстве Боговоплощения соединились в некоем взаимодействии естественная энергия Пресвятой Девы - тварная и нетварная жизнетворящая энергия Пресвятой Троицы.
Таким образом. Богоматерь не просто "предоставила" свой биологический организм Богу-Слову. В самом деле, любая мать не "предоставляет" свое тело ребенку, но выстраивает из собственной плоти и крови новую человеческую экзистенцию. Она же дает младенцу и "душу", передавая ее вместе со своим молоком, словами, нежностью и лаской. Церковь настаивает на том, что Сын Божий воспринял в Своем воплощении не просто человеческую плоть, но "плоть, одушевленную разумной и мыслящей душой" [16], как и любой человеческий младенец. Христос воспринял нашу природу вкупе со всеми составляющими и выражающими ее телесными и психическими энергиями. Следовательно, роль Богоматери не ограничивалась построением Христовой плоти, но распространялась и на то, что мы могли бы назвать формированием души, человеческой психики ее Сына, поскольку мать стоит у истоков первоначального душевного опыта ребенка, у истоков его познания мира, его первого лепета, его постепенного вхождения в мир имен и символов, в мир людей.

[palatinus]

Еще раз, это не придуманное учение, оно было в Церкви изначала, в отличие от вашего.

Из какого начала, Сергей? Временные границы обозначьте, пожалуйста. И покажите, что в церкви, а не в какой-нибудь из иудействующих групп типа эбионитов, так действительно считали.

[Серг]

Не всем детям в семье от родителей передаются одинаковые способности. Тем более, не надо забывать, от Кого рожден Иисус.

[Каштанов]

Я вам обязательно отвечу, как только появится время.

Еще раз, это не придуманное учение, оно было в Церкви изначала, в отличие от вашего. Именно в русле приносдевства толковали Писания с первых веков.

- - - Добавлено - - -


Я поясню свою мысль:
Церковь признает в личности Пресвятой Богородицы единственное творение в лоне всего созданного Богом мира (как материального, так и духовного), в котором вполне была достигнута конечная цель тварного бытия: всесовершенное единение с Богом, максимальная реализация всех жизненных возможностей. Согласие Марии на воплощение Сына - не просто согласование человеческой воли с Божественной. Речь идет о единственном в своем роде экзистенциальном факте взаимопроникновения жизни нетварной и жизни тварной. Пресвятая Дева была сочтена достойной участвовать своей природной энергией (энергией воли, но также и материнства) в единой энергии Божества, то есть в самой Божественной жизни. Ее естество, ее кровь, биологическая жизнедеятельность ее тела отождествились с жизнью воплощаемой Ипостаси Божественного Логоса. Бог-Слово как Ипостась стал как бы "совладельцем" тела Марии, в ее утробе обретая Свои человеческие плоть и кровь - из ее плоти и крови. Так в непостижимом таинстве Боговоплощения соединились в некоем взаимодействии естественная энергия Пресвятой Девы - тварная и нетварная жизнетворящая энергия Пресвятой Троицы.
Таким образом. Богоматерь не просто "предоставила" свой биологический организм Богу-Слову. В самом деле, любая мать не "предоставляет" свое тело ребенку, но выстраивает из собственной плоти и крови новую человеческую экзистенцию. Она же дает младенцу и "душу", передавая ее вместе со своим молоком, словами, нежностью и лаской. Церковь настаивает на том, что Сын Божий воспринял в Своем воплощении не просто человеческую плоть, но "плоть, одушевленную разумной и мыслящей душой" [16], как и любой человеческий младенец. Христос воспринял нашу природу вкупе со всеми составляющими и выражающими ее телесными и психическими энергиями. Следовательно, роль Богоматери не ограничивалась построением Христовой плоти, но распространялась и на то, что мы могли бы назвать формированием души, человеческой психики ее Сына, поскольку мать стоит у истоков первоначального душевного опыта ребенка, у истоков его познания мира, его первого лепета, его постепенного вхождения в мир имен и символов, в мир людей.

Коментировать вашу философию нет ни времени . ни желания. А главное от этой философии нет никакой пользы.И вся эта надуманая ваша философия АБСОЛЮТНО не влияет на спасение . А главное отличие всех верующих христиан от православных , на мой взгляд , является умение православия АСТРОНОМИЧЕСКИ уходить от простоты благовестия.