ВИДЕО: Почему в РПЦ МП надо платить за Крещение?

[nostaw]

Вы отвергаете действие благодати во время крещения?

Нет. Но, объясните мне смысл крещения во младенчестве, применительно к ситуации - когда это крещение дань традиции.

Со скольки лет по учению Библии можно разрешать крещение с 1 ,5,10,15 и более лет?

У Вас есть детские воспоминания? Вы проигнорировали мое ударение на этом аспекте. А это очень важно. Когда ребенок принимает решение - он очень ответственно подходит к этому и как правило, если это решение связано с чем-то значимым - оно остается на всю жизнь. И крещение в этом возрасте - о котором я говорю, может буквально направлять по жизни. Сказать ребенку в 5-10 лет, что он крещен - не сказать ничего. Он не поймет. Но когда он осознанно для своего детского сознания примет Господа - он будет взращивать это зерно. Младенческое крещение сеет зерно - а прорастет ли оно? Осознанное крещение в любом возрасте возлагает огромную ответственность. Вас крестили во младенчестве? Меня да. Но к Богу я пришел гораздо позже. Сколько нагрешил, сколько боли и страданий принес людям. Осознание пришло, покаяние... Но сердце зудит.. Крещение у нас скорее традиция, нежели ответственность за свою дальнейшую жизнь перед Господом.


- - - Добавлено - - -

Имеем потому ,что благодати не было или потому ,что не использовали эту благодать?

Потому что, как я сказал - традиция, а не осознанное действие. Покрестили и благополучно забыли.. В лучшем случае, потом расскажут по каким праздникам каким святым свечки ставить..

[анатолий17]

ну хоть в чем-то, наши с Вами взгляды совпадают!

Втор 26:1-15]

отделишь все десятины произведений [земли] твоей в третий год, год десятин, и отдашь левиту, пришельцу, сироте и вдове, чтоб они ели в жилищах твоих и насыщались, ¹³ тогда скажи пред Господом Богом твоим: я отобрал от дома [моего] святыню и отдал ее левиту, пришельцу, сироте и вдове, по всем повелениям Твоим, которые Ты заповедал мне: я не преступил заповедей Твоих и не забыл;


- - - Добавлено - - -

Нет. Но, объясните мне смысл крещения во младенчестве, применительно к ситуации - когда это крещение дань традиции.

У Вас есть детские воспоминания? Вы проигнорировали мое ударение на этом аспекте. А это очень важно. Когда ребенок принимает решение - он очень ответственно подходит к этому и как правило, если это решение связано с чем-то значимым - оно остается на всю жизнь. И крещение в этом возрасте - о котором я говорю, может буквально направлять по жизни. Сказать ребенку в 5-10 лет, что он крещен - не сказать ничего. Он не поймет. Но когда он осознанно для своего детского сознания примет Господа - он будет взращивать это зерно. Младенческое крещение сеет зерно - а прорастет ли оно? Осознанное крещение в любом возрасте возлагает огромную ответственность. Вас крестили во младенчестве? Меня да. Но к Богу я пришел гораздо позже. Сколько нагрешил, сколько боли и страданий принес людям. Осознание пришло, покаяние... Но сердце зудит.. Крещение у нас скорее традиция, нежели ответственность за свою дальнейшую жизнь перед Господом.


- - - Добавлено - - -



Потому что, как я сказал - традиция, а не осознанное действие. Покрестили и благополучно забыли.. В лучшем случае, потом расскажут по каким праздникам каким святым свечки ставить..

Я вижу вы полностью игнорируете действие Божьей благодати во время крещения
Тогда чем вы объясните обряд обрезания на 8 день у евреев.?
Почему бессознательному ребёнку обряд обрезания можно делать,а крестить нельзя?

[Мак_]

Я же вам ясно пишу.Продажа таинств за деньги является грехом.Кто этим злоупотребляет будет отвечать перед Богом.Это нарушение правил церкви

Так православие жило и живет этим злоупотреблением (грехом). Старшие чины не хотят в этом участвовать лично , так посылают на это младшие. Где в этом апостольская преемственность?

- - - Добавлено - - -

Я вижу вы полностью игнорируете действие Божьей благодати во время крещения
Тогда чем вы объясните обряд обрезания на 8 день у евреев.?
Почему бессознательному ребёнку обряд обрезания можно делать,а крестить нельзя?

Вам о этой благодати рассказали толпы крещенных неверующих? Так они об обратном свидетельствуют. Если ты не верующий, тебе никакие деньги и обряд не поможет, хоть полная кастрация как у скопцов. Апостолы учат делать обрезание???

[анатолий17]

Вам о этой благодати рассказали толпы крещенных неверующих? Так они об обратном свидетельствуют. Если ты не верующий, тебе никакие деньги и обряд не поможет, хоть полная кастрация как у скопцов. Апостолы учат делать обрезание???

Да,нет же это вы слабовато Писание знаете,принятие благодати не означает её проявлению.Благодать нужно взращивать праведной жизнью.
Поэтому принимая благодать мы не видим положительных результатов
------------------
Вы так и не ответили на мой вопрос

Повторяю

Тогда чем вы объясните обряд обрезания на 8 день у евреев.?
Почему бессознательному ребёнку обряд обрезания можно делать,а крестить нельзя?

[rewa]

Так православие жило и живет этим злоупотреблением (грехом). Старшие чины не хотят в этом участвовать лично , так посылают на это младшие. Где в этом апостольская преемственность?

Смешались в кучу, кони, люди...

Давайте отделять МП от Православия.

Кроме как в МП такой практики нигде нет, даже в остальном "официальном православии".

ВЕЗДЕ Таинства, в т. ч. Крещение совершается БЕЗ увязки к "пожертвованиям".

Это РАЗ.

Второе. Это проблема вызвана отношением к религии, воспитаным "совком", точно так же, как и сектантские "возражения".

Третье. Апостольское преемство -- это по линии епископата, а не простых иереев.

Священник НЕ является преемником апостолов, так и не является прердатчиком этого преемства.


Священник является лишь ПОМОШНИКОМ епископа.

[nostaw]

Я вижу вы полностью игнорируете действие Божьей благодати во время крещения
Тогда чем вы объясните обряд обрезания на 8 день у евреев.?
Почему бессознательному ребёнку обряд обрезания можно делать,а крестить нельзя?

Почему-то я так и думал, что к этому обряду разговор придет. Не я игнорирую действие Божьей благодати, а Вы аргументы против младенческого крещения. Давайте так же не будем забывать как воспитывались еврейские чада, и чада славянские в 11-19вв. и как в 20-21 веке.. В Новом Завете нет ни одной параллели между 8 днем и крещением.. И нигде не говорится о младенческом крещении. Наверное не просто так,, и не для того, чтобы выдумали потом..

[rewa]

Почему-то я так и думал, что к этому обряду разговор придет. Не я игнорирую действие Божьей благодати, а Вы аргументы против младенческого крещения. Давайте так же не будем забывать как воспитывались еврейские чада, и чада славянские в 11-19вв. и как в 20-21 веке.. В Новом Завете нет ни одной параллели между 8 днем и крещением.. И нигде не говорится о младенческом крещении. Наверное не просто так,, и не для того, чтобы выдумали потом..

А можете огласить эти "аргументы"?

С удовольствием рассмотрим.

[nostaw]

А можете огласить эти "аргументы"?
С удовольствием рассмотрим.

В предыдущих моих 2-3 постах.. Лишь уточню, что это исключительно мое мнение и оно не противоречит Новозаветному Учению., в отличие от младенческого крещения. Да и детей крестили в Новозаветные времена, что мы видим изучая Новый Завет. Но нигде на 8 день и нигде младенцев.

P.S. Что касается Вашей поправки к оппоненту насчет МП - разумеется речь мы ведем в первую очередь о РПЦ МП.

[Tvertsa]

В Новом Завете нет ни одной параллели между 8 днем и крещением.. И нигде не говорится о младенческом крещении. Наверное не просто так,, и не для того, чтобы выдумали потом..

О прообразе крещения говорится даже в ВЕТХОМ завете.
А новый сие подтверждает:
"Не хочу оставить вас, братия, в неведении, что отцы наши все были под облаком, и все прошли сквозь море; и все крестились в Моисея в облаке и в море" (1 Кор. 10, 1-2).
Израиль через море прошел весь!
С младенцами.

[Serjey]

Трухлявое нутро показывают люди, так искаженно понимающие слова данного священника.

А о какой же проблеме он тогда говорит, если проблемы нет? Или Вы называете черное белым.

[nostaw]

О прообразе крещения говорится даже в ВЕТХОМ завете.
А новый сие подтверждает:
"Не хочу оставить вас, братия, в неведении, что отцы наши все были под облаком, и все прошли сквозь море; и все крестились в Моисея в облаке и в море" (1 Кор. 10, 1-2).
Израиль через море прошел весь!
С младенцами.

3. и все ели одну и ту же духовную пищу;
4. и все пили одно и то же духовное питие: ибо пили из духовного последующего камня; камень же был Христос.
(Первое послание к Коринфянам 10:3,4)

Я подчеркнул особо важные места, сами задумайтесь над тем чем они важны. Я продолжил вашу ссылку на послание - и где о младенцах? Или о чем-то ином апостол говорит?

[Tvertsa]

Я подчеркнул особо важные места, сами задумайтесь над тем чем они важны. Я продолжил вашу ссылку на послание - и где о младенцах? Или о чем-то ином апостол говорит?

Вы подчеркнули места несколько тенденциозно.
Следовало бы подчеркнуть слова ВСЕ
И задать вопрос: "А где исключение для младенцев?"

[nostaw]

Вы подчеркнули места несколько тенденциозно.
Следовало бы подчеркнуть слова ВСЕ
И задать вопрос: "А где исключение для младенцев?"

Я подчеркнул выделение вами Ветхого завета относительно Нового - написанного с маленькой буквы. Это уже о многом может сказать.
И.. давайте я сам буду решать какие вопросы задавать? - Не против? Или прекратим общение?
Итак, я задал вопрос - о чем говорит апостол? И какое отношение этот отрывок имеет к крещению во младенчестве? Да, и еще почему же нарушаете иудейскую традицию и не крестите именно на 8 день, а как правило через месяц, а то и позже..?
А ведь именно "магией цифр" навеяно обрезание на 8-й день.

Число же 8 обозначает чудесную способность материального превращаться в духовное.

Это вам говорю не я, а раввин Реувен Куклин

[Tvertsa]

Вы подчеркнули места несколько тенденциозно.
Следовало бы подчеркнуть слова ВСЕ
И задать вопрос: "А где исключение для младенцев?"

Как сделать "добавлено" - ещё не разобрался, а по сему отвечу
сам себе с цитированием...
"Пейте от нее ВСЕ".
Но ведь не сказал Спаситель: "Пейте от нее все, по достижении совершеннолетия". (Ну или возраста .... лет).

[Мак_]

Да,нет же это вы слабовато Писание знаете,принятие благодати не означает её проявлению.Благодать нужно взращивать праведной жизнью.

А Писание, касательно благодати учит обратному:
Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:
не от дел, чтобы никто не хвалился.
(Еф.2:8,9)

Поэтому принимая благодать мы не видим положительных результатов

Причина в отсутствии этих результатов в другом. В подмене благодати - обрядом, ложно названным благодатным, вот вам и плоды этого.

Вы так и не ответили на мой вопрос

Повторяю

Тогда чем вы объясните обряд обрезания на 8 день у евреев.?
Почему бессознательному ребёнку обряд обрезания можно делать,а крестить нельзя?

Так вы сначала скажите, кто и кому сказал, что ребенку можно делать обрезание: апостолы, НЗ???
И с какой радости вы делаете знак равенства крещение и обрезание. Кто этому учит апостолы, НЗ??? Иоанн креститель к примеру крестил уже обрезанных евреев, т.е. это близко не является эквивалентом одного и другого.