Возможно ли спасение без молитвы за усопших?

[Серг]

Скорее ,судил и помиловал

Не правильно поняли.Каяться нужно всегда и чем раньше тем лучше,но если не покаялись здесь,то само прошение прощения у Маши это и есть покаяние

Наверно я все-таки тупой. Ну, не простила меня Маша, что мне делать?

[Сестра Аллачка]

Наверно я все-таки тупой. Ну, не простила меня Маша, что мне делать?

молиться ей о прощении!!))
я так поняла
не чтоб БОГ МАШУ прости а чтоб МАша нас простила

по мне так достаточно того что БОГ простит Машу-мне ее извинения не надо

брат Анатолий вы где ОО??

[анатолий17]

[QUOTE=Павел_17;3796045]

Если честно, то я уже запутался в Ваших ответах.
Мне всего лишь хотелось бы узнать источник, откуда Вы черпаете знания.
1. Что на суде можно раскаяться.
2. Что молитва за кого-то может помочь ему обрести спасение у Бога.

Источник Библия.
Которая говорит о посмертном суде человека , а не по смертном приговоре.
А так же Писание велит нам молится о других.
Если это не так то докажите Писанием

Но этот стих не подразумевает, что неверующий атеист может быть спасен.

Бог хочет спасти всех и от воли человека зависит его спасение

Это Вы Бога такое?
Еще раз напомню, что мой вопрос был о том, стоит ли молиться за умершего атеиста, который большую часть жизни провел в сознательном грехе и запое? И что даст такая молитва?
Ваш ответ несколько богохульный ИМХО.

Да ,молится нужно непрестанно

- - - Добавлено - - -

молиться ей о прощении!!))
я так поняла
не чтоб БОГ МАШУ прости а чтоб МАша нас простила

по мне так достаточно того что БОГ простит Машу-мне ее извинения не надо

брат Анатолий вы где ОО??

Здесь я

- - - Добавлено - - -

Наверно я все-таки тупой. Ну, не простила меня Маша, что мне делать?

Ждать прощения
Почему вы считаете что после такого ужасного преступления вас должны прощать с первого раза?

[Сестра Аллачка]

Здесь я

я рада что вы здесь-брат Анатолий !ООО
можно вопрос:вы считаете что в конечном итоге в рай попадут все?так?


если бы вы считали иначе-как думаете нужно было бы прощение Маши для рая?

[метатрон]

Которая говорит о посмертном суде человека , а не по смертном приговоре.

Чяво тока не придумают чтоб ереси оправдать.
Ещё предложите Богу взять на поруки грешника может Он вас послушает и воскресит чела для перевоспитания в лоне ПЦ.

[Сестра Аллачка]

А вас кто то будет слушать ? С чего вы это взяли ? Опять бабушки напели. Вас никто в адвокаты не нанимал.

судя по Библии-все же больше вероятность того что если чел НЕ УСПЕЛ-значит ОН ОПОЗДАЛ
!НО!!
одновременно с этим НИКТО НЕ МОЖЕТ запретить человеку молиться о спасении погибшего родственника(или просто любимого чела)и верить в то что БОГ СПАСЕТ
ведь вера может и горы сдвинуть

эх как то так

[анатолий17]

первый раз согласна с Павлом 17!
ооо




а почему вы брат Анатолий уверенно решили что Жертва все таки простит??
не факт...далеко не факт!! И Иисус вместо жертвы не простит насильника
если жертва не простила тут то не факт что она тАМ простит


ПРОСТО ВСЕ В РАЙ НЕ ПОПАДУТ !ООнаверноеееееееееее

В православии есть два видения на спасение
1.Спасение всех душ. Но это частное мнение
2.Спасение некоторых душ принявших Христа это общее учение церкви

По первой версии Маша обязательно простит,так ,как сама не может быть в раю пока не простит
Бог убедит или освятит её и она простит

Во второй версии
Жертва не может простить и находится в аду.
Ад это не наказание,а состояние души ,которое выбирает грешник.

Тебе бы было хорошо почитать святых отцов по теме Спасения или послушать лекции Осипова Н.И

- - - Добавлено - - -

Чяво тока не придумают чтоб ереси оправдать.
Ещё предложите Богу взять на поруки грешника может Он вас послушает и воскресит чела для перевоспитания в лоне ПЦ.

Не трепитесь по пусту если не согласны с моей точкой зрения докажите Писанием

- - - Добавлено - - -

судя по Библии-все же больше вероятность того что если чел НЕ УСПЕЛ-значит ОН ОПОЗДАЛ
!НО!!
одновременно с этим НИКТО НЕ МОЖЕТ запретить человеку молиться о спасении погибшего родственника(или просто любимого чела)и верить в то что БОГ СПАСЕТ
ведь вера может и горы сдвинуть

эх как то так

Да,поэтому православные верят до конца и молятся за усопшего
Православные ожидают суда над их родными и оправдательного приговора
а неправославные
Сами выносят приговор не дожидаясь суда и осуждают своих близких на вечные муки

[Сестра Аллачка]

В православии есть два видения на спасение
1.Спасение всех душ. Но это частное мнение
2.Спасение некоторых душ принявших Христа это общее учение церкви

ну значит и ответ на вашу тему имеет два варианта))

Тебе бы было хорошо почитать святых отцов по теме Спасения или послушать лекции Осипова Н.И

люблю Осипова!! оочень

но его видение-ЧАСТНОЕ(по поводу спасения всех

хотя я уверена..что каждый в глубине души хотел бы чтобы спаслись ВСЕ
но если спасутся все-зачем тогда ТАКАЯ жертва Христа?и зачем вообще все его Пришествие?-когда и потом отмолить спасение можно
зачем было умирать Ему?когда можно просто помолиться за преступника ОО?
эх..это другая тема правда

[анатолий17]

Сестра Аллачка;3796083]я рада что вы здесь-брат Анатолий !ООО
можно вопрос:вы считаете что в конечном итоге в рай попадут все?так?

Да ,я считаю ,что спасутся все души ,но это не учение церкви а частное мнение.
Так думаю не только я ,но так думали и великие святые отцы православия
И.Сирин.Г.Нисский, так думает великий православный мыслитель Н.Бердяев,так думает ректор московской духовной академии професор Осипов Н.И

[Серг]

Анатолий, а сами подтвердите Писанием, что если жертва не простила, то находится в аду.

[adashev]

так думает ректор московской духовной академии професор Осипов Н.И

Осипов не ректор МДА, а её профессор.

[Сестра Аллачка]

Да ,я считаю ,что спасутся все души ,но это не учение церкви а частное мнение.
Так думаю не только я ,но так думали и великие святые отцы православия
И.Сирин.Г.Нисский, так думает великий православный мыслитель Н.Бердяев,так думает ректор московской духовной академии професор Осипов Н.И

почему тогда ЦЕРКОВЬ боится сделать эту точку зрения-истинной?как думаете

может боится что ЛЮДИ УЗНАВ ОБ ЭТОМ-вообще перестанут становится хорошими и не грешить?

- - - Добавлено - - -

Анатолий, а сами подтвердите Писанием, что если жертва не простила, то находится в аду.

брат Анатолий смотрит ч точки зрения что АД-это ДУШЕВНОЕ СОСТОЯНИЕ
ну а человек душевный-кончено не сможет быть довольным если на него кто то сильно злиться и обижается

как то так

[анатолий17]

хотя я уверена..что каждый в глубине души хотел бы чтобы спаслись ВСЕ
но если спасутся все-зачем тогда ТАКАЯ жертва Христа?и зачем вообще все его Пришествие?-когда и потом отмолить спасение можно
зачем было умирать Ему?когда можно просто помолиться за преступника ОО?
эх..это другая тема правда

Умирать Христу было необходимо,потому ,что без его участия не возможно побороть в себе первородный грех
Понимаешь сестрица Закон только останавливает грех но не исцеляет от греха.
Человек сам по себе может остановить грех и на 100 и на миллион лет,но он не способен исцелится от него без Христа.По закону,как упразднят закон он сразу же согрешит.Потому что закон удержует силой.
На пример все сектанты законники ,хотя бы и говорят что веруют во Христа,на это указывает их учение о спасении ,грехе,хлебе и вине и т.д
Только православие учит истиному спасению наших душ

Не все инославные законники и опять повторяю о недопустимости применения слова "сектант".

Модератор

[Серг]

Да ,я считаю ,что спасутся все души ,но это не учение церкви а частное мнение.
Так думаю не только я ,но так думали и великие святые отцы православия
И.Сирин.Г.Нисский, так думает великий православный мыслитель Н.Бердяев,так думает ректор московской духовной академии професор Осипов Н.И

И что же будет дальше? Я считаю, вы считаете, еще кто-то высказал свое мнение - оп, новая вера.

[Сестра Аллачка]

Умирать Христу было необходимо,потому ,что без его участия не возможно побороть в себе первородный грех
Понимаешь сестрица Закон только останавливает грех но не исцеляет от греха.
Человек сам по себе может остановить грех и на 100 и на миллион лет,но он не способен исцелится от него без Христа.По закону,как упразднят закон он сразу же согрешит.Потому что закон удержует силой.
На пример все сектанты законники ,хотя бы и говорят что веруют во Христа,на это указывает их учение о спасении ,грехе,хлебе и вине и т.д
Только православие учит истиному спасению наших душ

ну так почему по вашему официальная точка зрения ЦЕКРКВИ о спасении другое?

брат а вы в Реинкарнацию верите как Колос? или нет