Почему православное сообщество это Церковь Христа ?

[Сергий 69]

Павел гнал церковь не будучи Христианином, этот пример вообще не в тему, а грех Петра, лицемерие по малодушию, происходит от слабости, что понять можно, ну испугался, с кем не бывает, а вот по какой причине Волоцкий призывает убивать, проклинать и ненавидеть ? это совсем другое и оценка этому, тоже другая

Так значит Павел грешил ещё не будучи христианином и это не считается.
Скажите, а чем грешащий христианин отличается от грешащего не христианина?

[Павел Ермолаев]

Так может дело не только и не столько в прощении? Простить Бог мог и Адама с Евой ещё на выходе из Эдема.

- - - Добавлено - - -


Если они ещё не восстали, какие же они грешники?

Убийца не тогда убийца как убьет , а с рождения он склонен к этому !
Написано , что все согрешили и лишены славы Бога ....

[adashev]

Убийца не тогда убийца как убьет , а с рождения он склонен к этому !

Странные представления о Божием суде.

Написано , что все согрешили и лишены славы Бога ....

Так младенцы согрешили или нет?

[Павел Ермолаев]

Странные представления о Божием суде.


Так младенцы согрешили или нет?

Выше прочтите ответ .

[Renev]

о да ! православие вообще очень удобное вероучение

а насчет молитвы за умерших, это очевидное заблуждение и это прекрасно видно из следующего места Писания


"22 Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его. 23 И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его 24 и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем. 25 Но Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь - злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь; 26 и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят. 27 Тогда сказал он: так прошу тебя, отче, пошли его в дом отца моего, 28 ибо у меня пять братьев; пусть он засвидетельствует им, чтобы и они не пришли в это место мучения. 29 Авраам сказал ему: у них есть Моисей и пророки; пусть слушают их. 30 Он же сказал: нет, отче Аврааме, но если кто из мертвых придет к ним, покаются. 31 Тогда [Авраам] сказал ему: если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят. "


1. невозможность изменения участи души после перехода в мир иной
"так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят"

Т.е . Христос в аду? Ведь Он туда спустился, а по вашему вероучению никто оттуда перейти ни куда не может. Очень интересный вывод.

2. бесполезность так называемых чудес (если мертвые придут)

Ну, а Христово воскресение не помогло ни кому прийти к вере, как и воскресенье Лазаря, не говоря уже о воскресение из мертвых праведников.

3. участь в загробной жизни, как по новому завету так и по ветхому, определяется только верой и делами по вере
"если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят."

Участь людей определяется в первую очередь самим Богом, а во вторую делами. Достаточно прочитать описание Последнего Суда у Христа, Он задает единственный вопрос, что ты сделал Мне, а не о какой вере вопросов не стоит.

[adashev]

Выше прочтите ответ .

Я уже запутался в ваших ответах. Вы писали, что младенцы чисты и не нуждаются в очищении, спасении. Теперь пишете, что согрешили все. Какой ответ считать правильным?

[sergei130]

Так дети чисты или нет?

как рожденные от грешников и во грехе, конечно не чисты, а как прощенные во Христе чисты, но только после того, как примут этот дар верою

[adashev]

как рожденные от грешников и во грехе, конечно не чисты, а как прощенные во Христе чисты, но только после того, как примут этот дар верою

Значит младенцы не могут быть прощены? А за что они вообще должны быть прощены Христом?

[sergei130]

Так значит Павел грешил ещё не будучи христианином и это не считается.
Скажите, а чем грешащий христианин отличается от грешащего не христианина?

странный вопрос

[Renev]

вы не правы

1. "Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет. "

итак необходима именно личная вера " Кто будет" а "не за кого будут"

Там нет ни слова о личной вере, я же просил места из Писания о личной вере или, как вы говорите осознаной.

2. ВЕРА " Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия. " вера это дар и он дается человеку, который слушает Слово Божие

пример

"31 Они же сказали: веруй в Господа Иисуса Христа, и спасешься ты и весь дом твой. 32 И проповедали слово Господне ему и всем, бывшим в доме его. 33 И, взяв их в тот час ночи, он омыл раны их и немедленно крестился сам и все [домашние] его. "

Пример два Фома, который вувидел и уверовал.

3. где я говорил что вера привязана к разуму ? покажите мне как грудной младенец может веровать сердцем, вы это можете ?

Я вам приводил пример Иоанна Крестителя. Вы это постоянно говорите, когда заявляете о какой-то там личной и осознанной , т.е. основаной на осознание, что по любому связано с разумом вере.

4. ДЕТИ И ХРИСТОС

"14 Но Иисус сказал: пустите детей и не препятствуйте им приходить ко Мне, ибо таковых есть Царство Небесное. "

кого можно пустить или не пустить, кому можно препятствовать ? очевидно только тому кто изъявляет желание, покажите мне, как такое желание изъявляют грудные младенцы

Так вы внимательно почитайте Писание не вырывая из контекста. Приносили к Нему и младенцев, чтобы Он прикоснулся к ним; ученики же, видя то, возбраняли им. (Лук.18:15) Приносили младенцев (Варианты перевода:1025, βρέφος младенец или дитя (во чреве или новорожденное); с предл. 575 (ἀπό) обозн. от младенчества, с детства.

так что оснований у вас нету

Совесть это тоже добродетель, не всеми применяемая, но всем в тоже время доступная.

- - - Добавлено - - -

и не только младенцы, с пришествием Христа и особенного с Его смертью и воскресением, грехи прощены всем, абсолютно всем.

" слава в вышних Богу, и на земле мир, в человеках благоволение!"

все дело в том, что бы принять это прощение, принять как дар, а сделать это можно только верою

Так младенец по вашему этот дар принять просто не может, соответственно он и не прощен.

[sergei130]

[QUOTE=Renev;3782869]

Т.е . Христос в аду? Ведь Он туда спустился, а по вашему вероучению никто оттуда перейти ни куда не может. Очень интересный вывод.

Ну, а Христово воскресение не помогло ни кому прийти к вере, как и воскресенье Лазаря, не говоря уже о воскресение из мертвых праведников.

Участь людей определяется в первую очередь самим Богом, а во вторую делами. Достаточно прочитать описание Последнего Суда у Христа, Он задает единственный вопрос, что ты сделал Мне, а не о какой вере вопросов не стоит.

1. Христос как в ад попал ? по какой причине ? если вы не понимаете о чем речь, то зачем задаете неумные вопросы
2. вы снова пишите неразумное, если человек не верит во Христа, то что ему воскресение, скажет ученики украли
3. а сделал как ? и почему ? разве не по вере

[Сергий 69]

странный вопрос

Что же в нём странного? Он логично вытекает из Ваших слов. Грех человека до того как он стал христианином, это одно, а после крещения это совсем другое. Так вот мне и стало интересно, чем же грешащий христианин отличается от грешащего не христианина?

[sergei130]

Значит младенцы не могут быть прощены? А за что они вообще должны быть прощены Христом?

снова вы каверкаете смысл сказанного, это говорит о вашей лукавой позиции, младенцы, как и все люди, могут быть прощены, только для этого надо обратиться за прощением

[Renev]

1. Христос как в ад попал ? по какой причине ? если вы не понимаете о чем речь, то зачем задаете неумные вопросы

Ну, что вы, я как раз показываю ваши неумные выводы из Писания. Они противоречат, как между собой, так и Писанию.

2. вы снова пишите неразумное, если человек не верит во Христа, то что ему воскресение, скажет ученики украли

Вообще-то это Писание, которому вы явно противоречите своими словами:

2. бесполезность так называемых чудес (если мертвые придут)

Первосвященники же положили убить и Лазаря, потому что ради него многие из Иудеев приходили и веровали в Иисуса. (Иоан.12:10,11)
Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие. (Иоан.20:29)

3. а сделал как ? и почему ? разве не по вере

Не знаю, там не написанно, может это просто закон написанный в сердце человека.

[sergei130]

Там нет ни слова о личной вере, я же просил места из Писания о личной вере или, как вы говорите осознаной.

Пример два Фома, который вувидел и уверовал.

Я вам приводил пример Иоанна Крестителя. Вы это постоянно говорите, когда заявляете о какой-то там личной и осознанной , т.е. основаной на осознание, что по любому связано с разумом вере.

Так вы внимательно почитайте Писание не вырывая из контекста. Приносили к Нему и младенцев, чтобы Он прикоснулся к ним; ученики же, видя то, возбраняли им. (Лук.18:15) Приносили младенцев (Варианты перевода:1025, βρέφος младенец или дитя (во чреве или новорожденное); с предл. 575 (ἀπό) обозн. от младенчества, с детства.


Совесть это тоже добродетель, не всеми применяемая, но всем в тоже время доступная.

- - - Добавлено - - -


Так младенец по вашему этот дар принять просто не может, соответственно он и не прощен.

1. " "Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет. "" вы русский язык знаете ?

2. правильно, были сомнения у Фомы, а это вы к чему ?
3. "Я вам приводил пример Иоанна Крестителя" что именно ?
4. вы точно знаете русский язык ? что вы все в кучу валите, приносить что бы благословил и не препятствовать приходить, это не одно и то же
5. итак вы ни единого раза не смогли привести пример веры младенца, о чем тогда говорить ?