Почему православное сообщество это Церковь Христа ?

[Сергий 69]

"Но здесь такой момент, что из тех, кто крестился в сознательном возрасте, тоже, никто не может определённо сказать посчитает ли Господь его членом Церкви или нет."
говорите за себя

Да я и себя имею ввиду. А обо всех, так не я, а Господь говорит :

" Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.

Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?

И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие." (Матф.7:21-23)

Кто называет Иисуса Христа Господом? Христиане. Все из них будут в Царстве Небесном? Господь говорит - нет.

конкретно, что я сказал не так ?

"Можно по морде заехать", - это кто так учит? А о ненависти и проклятии Вы где вычитали?

[vit7]

а как вы думаете, в чем грех пьянства ?

Такой же как и от чревоугодия- равнозначно . Так что теперь скажем есть совсем нельзя ?

Не путайте излишества в чем бы они не были.

Раз затронули тему то ответьте и Вы, какой грех в том что многие пастера отказавшись от вина (есть такие что и на причастие пьют сок !!!) "присели" конкретно на колу или пепси ,-алкоидосодержащие по сути напитки?

[sergei130]

Что и требовалось доказать, конкретных цитат, т.е. твердого придерживания вашего же принципа, у вас нет. Однако от православных вы требуете его соблюдения, а от себя нет.

по вопросам особенностей ветхозаветного служения, вам к иудеям, Христиане не живут по нормам ветхого завета, Христиане живут по новому завету, а по нему крещение это сознательное действие

- - - Добавлено - - -

[/COLOR]
Да я и себя имею ввиду. А обо всех, так не я, а Господь говорит :

" Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.

Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?

И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие." (Матф.7:21-23)

Кто называет Иисуса Христа Господом? Христиане. Все из них будут в Царстве Небесном? Господь говорит - нет.

[COLOR=#000000]

"Можно по морде заехать", - это кто так учит? А о ненависти и проклятии Вы где вычитали?

1. в том отрывке Господом Его назвали те, кто так и не стал одной частью со Христом, они думали о себе очень много, много якали, вроде православных
2. "это кто так учит? А о ненависти и проклятии Вы где вычитали?"

так учит например православный святой Иосиф Волоцкий, ему вторит и Иоанн Златоуст

- - - Добавлено - - -

Такой же как и от чревоугодия- равнозначно . Так что теперь скажем есть совсем нельзя ?

Не путайте излишества в чем бы они не были.

Раз затронули тему то ответьте и Вы, какой грех в том что многие пастера отказавшись от вина (есть такие что и на причастие пьют сок !!!) "присели" конкретно на колу или пепси ,-алкоидосодержащие по сути напитки?

тогда в чем грех чревоугодия ?

[Serjey]

Это не серьёзно. Доказывать подобные вещи. И Ваше и моё мнение основано на чём-то. У меня нет знакомых христиан, которые бы вели жизнь такую какую Вы описали- пьянки, ругань, драки. Но есть другие, где дети растут именно в вере. И что Вы мне скажете - " Не верь глазам своим , а верь моим?"

Знаете, я не сторонник крайностей, поэтому не говорю, что все православные такие. Уверен, что есть действительно богобоязненные люди. Но есть такая вещь, как статистика, которой абсолютно всё равно, кто перед ней, она просто делает подсчёт.

Согласно статистики лишь 4 % православных россиян регулярно посещают храм и причащаются.
Большинство православных отождествляет себя с православием на основе национального самосознания. Все ж называются православные, ну и я тоже, меня же крестили маленьким, хотя я и не помню ничего!

Просто посмотрите правде в глаза, хоть это и не приятно, но лучше горькая правда, чем сладкая ложь.

[vit7]

тогда в чем грех чревоугодия ?

Я Вам скажу коротко - чревоугодие как и пьянство ,это победа тела над духом. Все страсти связаны друг с другом,и не только эти упомянутые.

[tabo]

Согласно статистики лишь 4 % православных россиян регулярно посещают храм и причащаются.

а можно уточнить орган выполняющий сбор информации ?

- - - Добавлено - - -

тогда в чем грех чревоугодия ?

угождать чреву без греха не возможно, не еда для чрево, а чрево для еды. Насытить организм энергией содержащейся в еде вот задача Чрева, но когда Чрево ставиться выше простого поглощения вещества, ты вроде ел и сыт а все ешь и ешь )))

[Serjey]

а можно уточнить орган выполняющий сбор информации ?

социологи фонда «Общественное мнение» Предвижу Вашу реакцию

[Сергий 69]

Знаете, я не сторонник крайностей, поэтому не говорю, что все православные такие. Уверен, что есть действительно богобоязненные люди. Но есть такая вещь, как статистика, которой абсолютно всё равно, кто перед ней, она просто делает подсчёт.

Согласно статистики лишь 4 % православных россиян регулярно посещают храм и причащаются.
Большинство православных отождествляет себя с православием на основе национального самосознания. Все ж называются православные, ну и я тоже, меня же крестили маленьким, хотя я и не помню ничего!

Просто посмотрите правде в глаза, хоть это и не приятно, но лучше горькая правда, чем сладкая ложь.

Мы же не вопросы статистики обсуждаем. Да, называющих себя православными и не живущих по православному больше. Но мы то здесь говорили о практике крещения, насколько оно согласуется с Библией.

[Сергий 69]

в том отрывке Господом Его назвали те, кто так и не стал одной частью со Христом, они думали о себе очень много, много якали, вроде православных

Ну так и я о том же. Кто-то из православных, думая, что он спасётся поскольку в правильной вере, окажется изгнанным, а кто-то из другой конфессии, думая, что уже спасён, окажется у "разбитого корыта."

так учит например православный святой Иосиф Волоцкий, ему вторит и Иоанн Златоуст

Труды Иосифа Волоцкого не читал, а вот о том, что говорил св. Иоанн Златоуст представление имею и очень сомневаюсь в правоте Вашей.

[sergei130]

Я Вам скажу коротко - чревоугодие как и пьянство ,это победа тела над духом. Все страсти связаны друг с другом,и не только эти упомянутые.

ну вот видите, правильно мыслите это именно победа тела над духом и вам поясню.
зачем пьют алкоголь ? ведь совершенно точно доказано что он яд, все дело в том что алкоголь одурманивает, Бог посылает человеку испытание, а человек не хочет их переносить, раз и залил все это рюмкой другой, а это уже бунт против Бога, точно так же и объедением и наркоманией
так что употреблять алкоголь в таких дозах, когда это приводит к опьянению , это грех

- - - Добавлено - - -

Ну так и я о том же. Кто-то из православных, думая, что он спасётся поскольку в правильной вере, окажется изгнанным, а кто-то из другой конфессии, думая, что уже спасён, окажется у "разбитого корыта."



Труды Иосифа Волоцкого не читал, а вот о том, что говорил св. Иоанн Златоуст представление имею и очень сомневаюсь в правоте Вашей.

"Ну так и я о том же. Кто-то из православных, думая, что он спасётся поскольку в правильной вере, окажется изгнанным, а кто-то из другой конфессии, думая, что уже спасён, окажется у "разбитого корыта.""

верно мыслите


а вы почитайте серию "слов" Златоуста об иудеях а насчет Волоцкого, вот вам его слова

"Если неверные еретики не прельщают никого из православных, то не следует делать им зла и ненавидеть, когда же увидим, что неверные и еретики хотят прельстить православных, тогда подобает не только ненавидеть их или осуждать, но и проклинать, и наносить им раны, освящая тем свою руку... Таким образом, совершенно ясно и понятно воистину всем людям, что и святителям, и священникам, и инокам, и простым людям всем христианам подобает осуждать и проклинать еретиков и отступников, а царям, князьям и мирским судьям подобает посылать их в заточение и предавать лютым казням.^[1]"


Ио́сиф Во́лоцкий (в миру Ива́н (Иоа́нн) Са́нин; 14 ноября 1440 (1439(?)) 9 сентября 1515) святой Русской Церкви, почитается в лике преподобных, память совершается 9 (22) сентября и 18 (31) октября.

[Renev]

по вопросам особенностей ветхозаветного служения, вам к иудеям, Христиане не живут по нормам ветхого завета, Христиане живут по новому завету, а по нему крещение это сознательное действие

Так вопрос-то не в этом, а в том, что мы не видим не в Писаниях Ветхого Завета, ни Нового, то о чем вы говорите. Нет, ни наставлений апостолов, ни слов Христа, ни просто примеров из жизни первых общин. Если бы это было так важно, то это было бы отраженно в Писании. Равно как вы не можете показать, что вера это принадлежность разума и исключительно его прерогатива.
Вера принадлежит и рождается в сердце человека, а не в разуме, а там уж у кого чего больше.

[Serjey]

Мы же не вопросы статистики обсуждаем. Да, называющих себя православными и не живущих по православному больше. Но мы то здесь говорили о практике крещения, насколько оно согласуется с Библией.

Я привел статистику только для прояснения некоторых фактов. Просто Вы сделали такое заявление, будто раз младенца покрестили, то он уже будет вести христианскую жизнь. Статистика показывает, что это не так. Человек должен делать этот выбор сознательно.

[sergei130]

Так вопрос-то не в этом, а в том, что мы не видим не в Писаниях Ветхого Завета, ни Нового, то о чем вы говорите. Нет, ни наставлений апостолов, ни слов Христа, ни просто примеров из жизни первых общин. Если бы это было так важно, то это было бы отраженно в Писании. Равно как вы не можете показать, что вера это принадлежность разума и исключительно его прерогатива.
Вера принадлежит и рождается в сердце человека, а не в разуме, а там уж у кого чего больше.

я вообще об этом и не говорю, я говорю о том, что для крещения, необходима личная вера, именно личная а не восприемника, грудной младенец имеет личную веру во Христа ? если имеет, то все хорошо, если нет, то это фарс а не крещение

[Сергий 69]

а вы почитайте серию "слов" Златоуста об иудеях

А я читал. Мне они очень понравились. Но вот ненависти к иудеям я из этих слов не вынес. Да и нет там призыва ненавидеть иудеев.

а насчет Волоцкого, вот вам его слова

"

Если неверные еретики не прельщают никого из православных, то не следует делать им зла и ненавидеть, когда же увидим, что неверные и еретики хотят прельстить православных, тогда подобает не только ненавидеть их или осуждать, но и проклинать, и наносить им раны, освящая тем свою руку... Таким образом, совершенно ясно и понятно воистину всем людям, что и святителям, и священникам, и инокам, и простым людям всем христианам подобает осуждать и проклинать еретиков и отступников, а царям, князьям и мирским судьям подобает посылать их в заточение и предавать лютым казням.^[1]"


Ио́сиф Во́лоцкий (в миру Ива́н (Иоа́нн) Са́нин; 14 ноября 1440 (1439(?)) 9 сентября 1515) святой Русской Церкви, почитается в лике преподобных, память совершается 9 (22) сентября и 18 (31) октября.

Если человек признаётся святым, это не значит, что каждое его слово Истина. Да и сами святые люди видели свои грехи и каялись в них. Читал что Феофан Затворник, в своё время, советовал всем для чтения книгу "Откровенные рассказы странника своему духовному отцу". Но позже, считал, что сделал ошибку и эту книгу читать ни в коем случае нельзя.

[Сергий 69]

Я привел статистику только для прояснения некоторых фактов. Просто Вы сделали такое заявление, будто раз младенца покрестили, то он уже будет вести христианскую жизнь.

Нет. Как раз таких заявлений я никогда не делал. И говоря о младенцах, начинающих жить по христиански со времени их вступления в сознательный возраст, имел ввиду как раз тот случай когда родители живут по христиански.

Меня часто зовут в крёстные. Раньше я нехотя, но соглашался. Теперь задаю зовущим вопрос-"Зачем вы собираетесь крестить ребёнка?" Ответы самые разные, но ни один не сказал-"Для того чтобы он стал христианином." Тогда и приходится говорить о бессмысленности такого крещения.