Почему православное сообщество это Церковь Христа ?

[sergei130]

Дорогие православные !!!

послушайте что говорит профессор Московской духовной академии и семинарии Осипов А.И, в отношении сознательности крещения

даже он не одобряет крещения младенцев и практику восприемников.

[Павел Ермолаев]

Такая постановка вопроса говорит лишь о том, что (на выбор):
1. таких младенцев НЕТ
2. таких младенцев не может быть
3. таких младенцев не может быть НИКОГДА
imho: То, что Вы таких не встречали не может ни о чем свидетельствовать.

Подпишитесь, распишитесь...
И серьезно (не оставьте без ответа): Почему Вы считаете допустимым крестить детей?

Тут Йицкаха не хватает, чтобы объяснить законность (правомочность) подобного утверждения. С тем же успехом можно сказать так: Я думаю , что именно поэтому Апостолы и первоапостольская Церковь крестила младенцев.
Ну НЕЛЬЗЯ обосновывать свое мнение фактом, который подлежит сомнению. На Ваши "креститься можно только с верою (покаянием)", есть "крестились домами". Как бы "ничья". Давайте придерживаться "регламента" . Т.е. не выдавать спорных фактов за безспорные.


Тут Вы не совсем по Писанию... По Писанию - "кто не принял крещения" "в рай допущен не будет" (грубо). Так?
Не лучше ли хотя бы "подстраховться"? Это я с позиции нецерковных родителей... Для последних польза точно будет. Хоть как-то до них донесут Благую весть (ведь во время "обряда" НЗ читают). Так?
А если это (крещение детей) непринципиально - зачем об этом регулярно спорить на межконф.форумах?

Вы меня не первый год знаете , как и знаете мою реакцию на сказки , которыми я считаю все , не подтвержденное богодухновенным . Тогда зачем Вы играетесь в игры типа "см.Евангелие" ? Отвечу - что Мария может влиять на чью либо судьбу есть чистой воды ересь и в богодухновенных Евангелиях такого нет !!! Вывод : Вы пользуетесь апокрифами , которые для меня по ценности равны "0" ! Нет ! Равны " -100" . Поэтому убедительно прошу аргументировать написанное , либо не утруждать ни себя , ни меня...
С ув. , священник Христа павел

[Apollos.1978]

Дорогие православные !!!послушайте что говорит профессор Московской духовной академии и семинарии Осипов А.И, в отношении сознательности крещения

Профессор Осипов в Церкви такой же мирянин, как я или любой другой православный форумчанин. И его заблуждения - это личное дело его и его духовника.

Для научения и налаживания святых на дело служение Господь поставил Епископов и священников. Которые с I века крестят всех детей и младенцев. Если Вам это не нравиться - ваши проблемы.

[Apollos.1978]

ну и что ? там оно много за что обещано, и потом вы не правы, истребления не за отсутствие а за непослушание

Отсутствие обрезания как знамения Завета - это и есть непослушание.

Сей есть завет Мой, который вы [должны] соблюдать между Мною и между вами и между потомками твоими после тебя: да будет у вас обрезан весь мужеский пол; обрезывайте крайнюю плоть вашу: и сие будет знамением завета между Мною и вами. Восьми дней от рождения да будет обрезан у вас в роды ваши всякий [младенец] мужеского пола, рожденный в доме и купленный за серебро у какого-нибудь иноплеменника, который не от твоего семени. Непременно да будет обрезан рожденный в доме твоем и купленный за серебро твое, и будет завет Мой на теле вашем заветом вечным.Необрезанный же мужеского пола, который не обрежет крайней плоти своей, истребится душа та из народа своего, [ибо] он нарушил завет Мой (Быт.17:10-14)

Как мы видим, Бог повелевает обрезать даже купленных за серебро рабов, без всякого сознательного согласия с их стороны.

И это не пустые слова. Моисей, поддавшись влиянию Сепфоры, не обрезал одного из своих сыновей, за что Бог хотел умертвить его:

Дорогою на ночлеге случилось, что встретил его Господь и хотел умертвить его.
Тогда Сепфора, взяв каменный нож, обрезала крайнюю плоть сына своего и, бросив к ногам его, сказала: ты жених крови у меня. И отошел от него [Господь]. Тогда сказала она: жених крови - по обрезанию. (Исх.4:24-26)

вон народ Израиля не был обрезан в пустыне, весь не был обрезан, ничего, не был истреблен.

Навин их всех обрезал. В землю обетованную не вошел не-обрезанный.

Но каждый, кто вышел из Египта (т.е. из состояния рабства) был ОБРЕЗАН:

весь же вышедший народ был обрезан (Иис.Нав.5:5)

Поскольку Египет - это образ царства смерти и греха, а обрезание - образ крещения, можно сказать, что выйти из царства греха и смерти и войти в землю обетованную может только крещенный.

[Павел Ермолаев]

Тут Вы не совсем по Писанию... По Писанию - "кто не принял крещения" "в рай допущен не будет" (грубо). Так?
Не лучше ли хотя бы "подстраховться"? Это я с позиции нецерковных родителей... Для последних польза точно будет. Хоть как-то до них донесут Благую весть (ведь во время "обряда" НЗ читают). Так?
А если это (крещение детей) непринципиально - зачем об этом регулярно спорить на межконф.форумах?

Я про водное ,а не про крещение Св.Духом. Водное вообще ничего человеку в спасении не дает и вообще не есть часть Благой Вести , а вот крещением Св.Духом дается и усыновление и прощение грехов и присоединение к Церкви !!! Поэтому не торопитесь писать о якобы " не библейском" утверждении.
А че спорят - сам не знаю .

[adashev]

Я про водное ,а не про крещение Св.Духом. Водное вообще ничего человеку в спасении не дает и вообще не есть часть Благой Вести , а вот крещением Св.Духом дается и усыновление и прощение грехов и присоединение к Церкви !!! Поэтому не торопитесь писать о якобы " не библейском" утверждении.
А че спорят - сам не знаю .

Поясните, для чего совершается водное крещение, если оно ничего человеку не даёт?

[Павел Ермолаев]

Поясните, для чего совершается водное крещение, если оно ничего человеку не даёт?

Ничего не дает в спасении и в прощении грехов - так я написал . В дальнейшем прошу быть точным в цитировании . А для чего уже рожденный свыше христианин стремиться совершить водное крещение - читай у Петра .

[Павел Ермолаев]

Поясните, для чего совершается водное крещение, если оно ничего человеку не даёт?

Ничего не дает в спасении и в прощении грехов - так я написал . В дальнейшем прошу быть точным в цитировании . А для чего уже рожденный свыше христианин стремиться совершить водное крещение - читай у Петра .

[adashev]

Ничего не дает в спасении и в прощении грехов - так я написал . В дальнейшем прошу быть точным в цитировании . А для чего уже рожденный свыше христианин стремиться совершить водное крещение - читай у Петра .

Читаю:
Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа (1Пет.3:21).

[sergei130]

Профессор Осипов в Церкви такой же мирянин, как я или любой другой православный форумчанин. И его заблуждения - это личное дело его и его духовника.

Для научения и налаживания святых на дело служение Господь поставил Епископов и священников. Которые с I века крестят всех детей и младенцев. Если Вам это не нравиться - ваши проблемы.

так вы не слушали, он то как раз говорит что это все вранье, обычай крестить младенцев пришел с запада от блаженного Августина и гораздо позднее.

[sergei130]

Отсутствие обрезания как знамения Завета - это и есть непослушание.

Сей есть завет Мой, который вы [должны] соблюдать между Мною и между вами и между потомками твоими после тебя: да будет у вас обрезан весь мужеский пол; обрезывайте крайнюю плоть вашу: и сие будет знамением завета между Мною и вами. Восьми дней от рождения да будет обрезан у вас в роды ваши всякий [младенец] мужеского пола, рожденный в доме и купленный за серебро у какого-нибудь иноплеменника, который не от твоего семени. Непременно да будет обрезан рожденный в доме твоем и купленный за серебро твое, и будет завет Мой на теле вашем заветом вечным.Необрезанный же мужеского пола, который не обрежет крайней плоти своей, истребится душа та из народа своего, [ибо] он нарушил завет Мой (Быт.17:10-14)

Как мы видим, Бог повелевает обрезать даже купленных за серебро рабов, без всякого сознательного согласия с их стороны.

И это не пустые слова. Моисей, поддавшись влиянию Сепфоры, не обрезал одного из своих сыновей, за что Бог хотел умертвить его:

Дорогою на ночлеге случилось, что встретил его Господь и хотел умертвить его.
Тогда Сепфора, взяв каменный нож, обрезала крайнюю плоть сына своего и, бросив к ногам его, сказала: ты жених крови у меня. И отошел от него [Господь]. Тогда сказала она: жених крови - по обрезанию. (Исх.4:24-26)

Навин их всех обрезал. В землю обетованную не вошел не-обрезанный.

Но каждый, кто вышел из Египта (т.е. из состояния рабства) был ОБРЕЗАН:

весь же вышедший народ был обрезан (Иис.Нав.5:5)

Поскольку Египет - это образ царства смерти и греха, а обрезание - образ крещения, можно сказать, что выйти из царства греха и смерти и войти в землю обетованную может только крещенный.

ну наконец то вы поняли, совершенно верно именно за непослушание.

[adashev]

так вы не слушали, он то как раз говорит что это все вранье, обычай крестить младенцев пришел с запада от блаженного Августина и гораздо позднее.

По крайней мере в этом, он неправ. Ещё до Августина об обычае крестить младенцев говорили Ипполит, Ориген, Киприан. Косвенные подтверждения есть у Иринея и Иустина. Другое дело, что только с IV века этот обычай становится преобладающим. И преобладание этой практики, на мой взгляд, в настоящее время приносит не ояень хорошие плоды, по крайней мере, в России. Покрестить ребёнка стало чем-то обыденным и само собой разумеющимся. Происходит профанация таинства. Но мы здесь рассуждаем о принципиальной допустимости крещения детей. И я считаю эту практику допустимой.

[sergei130]

По крайней мере в этом, он неправ. Ещё до Августина об обычае крестить младенцев говорили Ипполит, Ориген, Киприан. Косвенные подтверждения есть у Иринея и Иустина. Другое дело, что только с IV века этот обычай становится преобладающим. И преобладание этой практики, на мой взгляд, в настоящее время приносит не ояень хорошие плоды, по крайней мере, в России. Покрестить ребёнка стало чем-то обыденным и само собой разумеющимся. Происходит профанация таинства. Но мы здесь рассуждаем о принципиальной допустимости крещения детей. И я считаю эту практику допустимой.

значит вы считаете что у крещения есть некая мистическая сила, которая вне зависимости от желания человека, что делает с ним ?

[adashev]

значит вы считаете что у крещения есть некая мистическая сила, которая вне зависимости от желания человека, что делает с ним ?

Для начала назовём мистическую силу благодатью Божией, которая производит невидимое глазу изменение в человеке.
Я считаю, что в крещении, как и в других таинствах, действует преображающая благодать. Человек либо способен принять её, либо нет. В случае с непорочными безгрешными младенцами я не вижу в них ничего, что ставило бы преграду действию этой благодати.

[sergei130]

Для начала назовём мистическую силу благодатью Божией, которая производит невидимое глазу изменение в человеке.
Я считаю, что в крещении, как и в других таинствах, действует преображающая благодать. Человек либо способен принять её, либо нет. В случае с непорочными безгрешными младенцами я не вижу в них ничего, что ставило бы преграду действию этой благодати.

а я вижу, он родился грешным.