Торжество православия

[Apollos.1978]

Вот не знаю, поймете вы, православные, когда-нибудь, что для нас Писание - это канон, мерило, которым мы проверяем все остальное

Это пустые декларации. Хотя бы потому что само Писание устанавливает мерилом. каноном Апостольское Предание:

Итак, братия, стойте и держите предания, которым вы научены или словом или посланием нашим (2Фесс.2:15)

Завещеваем же вам, братия, именем Господа нашего Иисуса Христа, удаляться от всякого брата, поступающего бесчинно, а не по преданию, которое приняли от нас (2Фесс.3:6)

О, Тимофей! храни преданное тебе (1Тим.6:20)

Учение "Только Писание" есть самое первое добавление к Писанию, учение новое, Апостолами не завещанное и никому не известное до XVI века. А значит ложное. Ибо Господь чрез уста Апостола Иоанна называл единственным условием пребывания в Истине сохранение принятого от Апостолов:

не наложу на вас иного бремени; только то, что имеете, держите, пока приду (Откр.2:24,25)

Итак, что вы слышали от начала, то и да пребывает в вас; если пребудет в вас то, что вы слышали от начала, то и вы пребудете в Сыне и в Отце (1Иоан.2:24)

Поэтому Анафема solo scriptura трижды.

[Apollos.1978]

О, Татьяна, наконец-то! Стало быть вы о храме нам здесь толкуете. В плане этимологии вы, конечно же правы: греч. кириакон = слав. церковь, или, как сказал бы Аполос1978, церковь - это икона с кириакона

Верно. Любой Храм на земле создан по образу Храма Небесного (Исх.26:30).

Есть ли богослужебные здания у деноминаций? Конечно! Одни католические храмы чего стоят! Ну а дальше - лютеранские и реформатские, англиканские, баптистсткие, адвентистские и пятидесятнические.

Не вводите человека в заблуждение. У латинян - да, дейсвительно Храмы, ибо в них есть освященные жертвенники.

А лютеранские и реформатские, англиканские, баптистсткие, адвентистские и пятидесятнические - это не Храмы, ибо в них нет освещенных жертвенников. Это синагоги или избы-читальни.

А почему вы называете богослужение этих людей "пародией"?

Похоже на театр или филармонию. Ни из чего не ясно, что люди служат Богу. Даже Креста нет.

А апостольские богослужения по-вашему были черезвычайно сложными и запутанными?

Апостольские богослужение не "были". Они до сих пор происходят в любом православном Храме и будут происходить до скончания века.

[свящ. Евгений Л]

Типо так?


Книги священного Писания - издание МП/

Нет.
Типо так

Писания превыше любого откровения.

Церковь их поставила за образец, пример Откровения.
НО, одно Откровение над другим не ставится. Только люди поврежденного ума могут одно Откровение выше другого ставить.
И то, что является хорошим сейчас, можно быть отвергнуто позднее, исхода из изменившихся обстоятельств.
Вы отлично об этом знаете.
Павел писал о Законе Моисееве,

19 Для чего же закон? Он дан после (обетования Аврааму) по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому относится обетование,
...до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере.
24 Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25 по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.

Господь говорит

2 Подошли фарисеи и спросили, искушая Его: позволительно ли разводиться мужу с женою?
3 Он сказал им в ответ: что заповедал вам Моисей?
4 Они сказали: Моисей позволил писать разводное письмо и разводиться.
5 Иисус сказал им в ответ: по жестокосердию вашему он написал вам сию заповедь.
6 В начале же создания, Бог мужчину и женщину сотворил их.
7 Посему оставит человек отца своего и мать
8 и прилепится к жене своей, и будут два одною плотью; так что они уже не двое, но одна плоть.
9 Итак, что Бог сочетал, того человек да не разлучает.

Более того. Ваше

Писания превыше любого откровения.

Означают отрицание Бога здесь и сейчас. Вы мертвечину - Откровение данное далеко не всем (как Закон Моисеев), ставите выше непосредственного Откровения для данной ситуации конкретным людям.
Сбывается на вас слово: Буква убивает

Ваши воззрения в корне противоречат

6 Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит.

Поэтому, находясь вне общества Господня, не имея данного ему дара Духа Святого, вы и занимаетесь созданием идолов из святых предметов Церкви, как в свое время евреи кадили медному змею. Ибо змей был, а веры в Бога и Духа Божия не было.

[Йицхак]

Нет.
Типо так

А ссылочку на слово Божие принципиально не не прочитали?
Но понимаю, после "священных" МП, похулить "обожествляющих" уже не получается.

Церковь их поставила за образец, пример Откровения.

Изволите лжесвидетельствовать. Во-первых, Откровение Иоанна - это Писание. Во-вторых, это Писание так называемая историческая церковь гнобила как могла сотни лет, пока аж в 8 веке вынуждена была признать своё противление слову Божию и признать Откровение Писаниями.
Так что если с Откровением если и есть образец - то образец противления Богу так называемой исторической церкви.

Павел писал о Законе Моисееве,
Господь говорит

Мимо предмета обсуждения. Есть желание поразить моё воображение цитированием - цитируйте телефонный справочник.

Более того. Ваше "Писания превыше любого откровения".

Означают отрицание Бога здесь и сейчас.

А ссылочку на слово Божие принципиально не не прочитали?

Остальное - эмоции, лень даже отвечать. В следующий раз пишите проще - "сам дурак!". Букафф меньше, а смысл тот же.

[свящ. Евгений Л]

"сам дурак!"

Было бы гораздо лучше и менее грешно, чем

Писания превыше любого откровения.

ПС Предлагаю вам быть проще. Вам лучше ругаться, чем богословствовать. Ибо богохульства выдаете.

[Йицхак]

Ваши воззрения в корне противоречат

6 Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит.

Боюсь Вас сильно огорчить, но Вы понятия не имеете о чем эта фраза.

[Йицхак]

От вас было бы гораздо ...

В пространстве не теряйтесь

[Apollos.1978]

То есть по-моему здесь присутствует значение "слушаться". Конечно, для того, чтобы слушаться, нужно сначала услышать, это и ребенку понятно.

Ребенку может и понятно, а Вам непонятно. Если Господь говорит о слышании Своих слов, то на каком основании Вы считаете "словом Божиим" Евангелие от Иоанна?

И если вы или я сегодня слушаемся слов Христа, исполняем Его заповеди, значит мы услышали их.

Попробуем применить вашу "экзегетику" к словам Христа

А всякий, кто слушает (ἀκούων) сии слова Мои и не исполняет их, уподобится человеку безрассудному, который построил дом свой на песке (Матф.7:26)

Кто слушается [исполняет] сии слова и не исполняет их, уподобится человеку безрассудному... Бред.

Об этом я вам и рассказываю уже который день.

И не только Христос (Истинно, истинно говорю вам: кто соблюдет слово Мое, тот не увидит смерти вовек. (Иоан.8:51)), но и Его апостолы: Будьте же исполнители слова, а не слышатели только, обманывающие самих себя. (Иак.1:22)

Это я уже несколько дней пытаюсь указать Вам, что везде речь идет о СЛЫШАНИИ слов, а не о чтении. На каком основании Вы держите у себя бумажного терафима, которого называете "Словом Божиим"?

Вы дальше слов "Конечно нет" не прочитали? Так я вам напомню, чтобы не было у вас желания повторять чужие бредни.
То, что записали апостолы, это то, что по обещанию Иисуса напомнил им Святой Дух:
Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам. (Иоан.14:26) Дух Святой напомнил апостолам то, что говорил Иисус или что-то другое?

Правильно. Помолился - Дух и напомнил. А где повеление Христа записать Его Евангельское слово или напоминание Святого Духа и выдавать эти записи за "Слово Бога"?

[Apollos.1978]

Но для вас Слово Христово - это слова, которые произнес сам Христос, а все другое - иконы с этих слов. Вот я и спрашиваю:
Как, по-вашему, слово Христово могло вселяться в колосских верующих, которые жили через тридцать лет после вознесения Христа?

Ну расскажите так, чтобы не спутать их.

Рассказываю. Слово Бога, по которому живут православные христиане - это не звуки и не запись на бумаге. Звучание слова Бога - это не колебания воздуха, а непристанное действие его в мире. Этим словом небеса сотворены. Бог сказал солнце - и явилось солнце. Реальное солнце - вот пример настоящего живого слова Бога.

Слово Христово, которое вселяет в верующих - это живое действенное слово Бога. Приведу несколько примеров.

Господь сказал своим священникам: Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся (Иоан.20:23). И стало так. Это слово Бога стало действовать в мире и действует до сих пор. Апостолы и апостольские преемники, на основании слова Бога имеют власть прощать грехи. И всякому человеку, кто, уверовав в слово Бога, придет к ним и исповедуется, грехи будут прощены. РЕАЛЬНО прощены, действенно прощены. А на ком оставят грехи - на том реально остануться.

Господь сказал: Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет (Мар.16:16). И стало так. Это слово Бога стало действовать в мире и действует до сих пор. Всякий, кто будет веровать по слову Апостолов (Ин 17:20) и креститься во имя Отца и Сына и Святого Духа будет очищен от всех грехов и спасен [в надежде]. Реально спасен и очищен. Действительно спасен и очищен.

Господь сказал: Делайте не пищу гниющую, но пищу остающуюся в жизнь вечную, Которую Сын человеческий вам даст(Ин 6: 27 подстрочник). И стало так. Это слово Бога стало действовать в мире и действует до сих пор. Верующие приносят к Богу в дар хлеб и вино и делают пищу остающуюся в жизнь вечную, Тело и Кровь Господа, Которые Сын Человеческий им дает для очищения и освящения. Истинные Тело и Кровь.

И гарантия реальности прощения грехов, спасения через крещение, пресущесвления Св.Даров самая надежная в мире - живое действенное слово Бога.

Он ли скажет и не сделает? будет говорить и не исполнит? (Чис.23:19)

Вот по какому живому действенному слову Бога живут православные христиане. Именно это слово Христа вселилось обильно в православных колоссян. И в современных африканских православных верующих вселяется (причем без всякого Писания. На него уповаем. И поэтому на человека сказавшего: "Писания превыше любого откровения" (с) не можем смотреть иначе как на буйнопомешенного.

Ведь Священные Писания, Святые Иконы - это всего лишь образы живых действенных слов Бога, которыми спасаемся. Образы существуют ради сохранения истинного Апостольского Предания и для благовестия. Для того, чтобы возвестить каждому о возможности стать причастниками "глаголов вечной жизни", которые имеет Христос.

И если слово Бога о прощении грехов и приближении ЦН реально действует в мире, то какая разница, узнал ли об этом действенном слове Бога человек из Писания, или с иконы Христа держащего в руках Еванглие с надписью: покайтесь, бо приблизилось ЦН? Нет никакой разницы, потому что благовестие истинно. И с другой стороны, "свидетель Иеговы" будет наставлен с Писания, но погибнет, ибо наставлен ЛОЖНО.

[palatinus]

Попробуем применить вашу "экзегетику" к словам Христа
А всякий, кто слушает (ἀκούων) сии слова Мои и не исполняет их, уподобится человеку безрассудному, который построил дом свой на песке (Матф.7:26)
Кто слушается [исполняет] сии слова и не исполняет их, уподобится человеку безрассудному... Бред.

Бред - это когда мой оппонент никак не поймет, что я не лишаю слово акуо вообще смысла "слышать". Я говорю, что в Ин. 5:24 смысл акуо - "слушаться, быть послушным". Поэтому ваши ссылки на другие места Писания ни к чему не ведут. Вы воюете против ветряных мельниц и храбро побеждаете соломенного человека, которого сами сделали.

Это я уже несколько дней пытаюсь указать Вам, что везде речь идет о СЛЫШАНИИ слов, а не о чтении.

Да объяснял же про анагноста и его задачу в церкви. Объяснил, что слышу эти слова через две тысячи лет после вознесения так же, как их слышали получатели Иоаннова Еванглеия через 60 лет после вознесения, а вам все невдомек. Когда люди в церкви получили Евангелие от Иоанна и анагност читал им слова Иисуса, то они воспринимали их как слова анагноста или слова Иисуса?

На каком основании Вы держите у себя бумажного терафима, которого называете "Словом Божиим"?

Я у себя дома держу Библию, а не терафима. Вы знаете, как использовались терафимы, чтобы делать такие заявления? Или вас опять тыкать носом в ваше невежество?

Правильно. Помолился - Дух и напомнил.

Какой милый съезд Но я все же хочу услышать ответ на свой вопрос:
Иисус: Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам. (Иоан.14:26) Дух Святой напомнил апостолам то, что говорил Иисус или что-то другое?

А где повеление Христа записать Его Евангельское слово или напоминание Святого Духа и выдавать эти записи за "Слово Бога"?

А какое это имеет отношение к нашему разговору?

Слово Христово, которое вселяет в верующих - это живое действенное слово Бога.

Допустим.

Господь сказал своим священникам: Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся (Иоан.20:23).
Господь сказал: Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет (Мар.16:16).
Господь сказал: Делайте не пищу гниющую, но пищу остающуюся в жизнь вечную, Которую Сын человеческий вам даст(Ин 6: 27 подстрочник).

Ну, так откуда вы узнаете, что Господь сказал именно это, а не что-то другое?

Ведь Священные Писания, Святые Иконы - это всего лишь образы живых действенных слов Бога, которыми спасаемся.

С этим уже не согласен, хотя бы потому, что образы, как вы их называете, существуют для всех (объективная реальность), а спасаются не все. Значит уже должен существовать разрыв между действенными словами Бога и их иконами. Следовательно, для атеиста Писание и иконы - это уже не образы действенных слов Бога. А значит "образ" - понятие глубоко субъективное. А вот то, что Библия представляет собой вдохновенное Слово Божье (в смысле истории и правильного учения, которые рассказал людям Бог) - это понятие объективное.

И если слово Бога о прощении грехов и приближении ЦН реально действует в мире, то какая разница, узнал ли об этом действенном слове Бога человек из Писания, или с иконы Христа держащего в руках Еванглие с надписью: покайтесь, бо приблизилось ЦН? Нет никакой разницы, потому что благовестие истинно.

Ну, так такие "иконы" есть и у нас: слова из Писания, записанные на стенах молитвенного дома. Мы почитаем эти слова. Считаете ли вы нас тогда иконопочитателями? Или же не считаете только потому, что мы не принимаем ваши иконы, не носим их по городам и улицам и не служим им литургий, не кадим пред ними и не ставим свечи?

Вот не знаю, поймете вы, православные, когда-нибудь, что для нас Писание - это канон, мерило, которым мы проверяем все остальное

Это пустые декларации. Хотя бы потому что само Писание устанавливает мерилом. каноном Апостольское Предание:

Итак, братия, стойте и держите предания, которым вы научены или словом или посланием нашим (2Фесс.2:15)

Странные речи. Писание не устанавливает, оно и есть апостольское предание и канон, ибо только из него вы можете узнать, чему действительно учили апостолы. Так его и воспринимали ранние христиане:

"так и мы, на основании самого Писания убежденные в его истинности, должны уметь наглядно убеждать в том же и остальных. Мне возразят, что и еретики ссылаются на те же апостольские предания" (Климент Александрийский, Строматы 7.96.1-2).

И они убеждали в первостепенной важности Писаний:

"Люди, склонные к поиску наиболее совершенного, никогда не признают что-либо истинным прежде, чем найдут подтверждение тому в Писании" (Строматы 7.93.1.) "Не верь даже мне, когда говорю тебе просто, если не будешь иметь доказательств моих слов из Писания" (Кирилл Иерусалимский, Огласительное поучение, IV, 17). "Но чтобы тебе и другим образом убедиться, что учение пророков достовернее сказания умерших, прими во внимание то, что каждый из умерших есть раб, а то, о чем говорят Писания, изрек Владыка; поэтому, хотя бы мертвый воскрес, хотя бы ангел сошел с неба, Писания достовернее всех" (Иоанн Златоуст, О Лазаре, Слово четвертое, 3) "И не ожидай другого учителя; есть у тебя слово Божье, никто не научить тебя так, как оно. Ведь другой учитель часто многое скрывает то из тщеславия, то из зависти. Послушайте, прошу вас, все привязанные к этой жизни, приобретайте книги врачество души. Если не хотите ничего другого, приобретите по крайней мере Новый Завет, Деяние апостолов, Евангелие постоянных наших наставников... Приникай к ним, как к сосуду, наполненному целебным веществом!.. Принимай их всецело и храни в своем уме! От незнания Писания всякое зло!.. Легко спасаться с Писаниями, а без них невозможно." (Иоанн Златоуст, Беседа 9 на послание к Колоссянам, 1) "чтение Писаний есть собеседование с Богом" (Иоанн Златоуст, БЕСЕДА О том, что чтение Св. Писаний полезно, 3)

Так что, как видите, мои слова далеки от того, чтобы быть пустыми декларациями.

Учение "Только Писание" есть самое первое добавление к Писанию, учение новое, Апостолами не завещанное и никому не известное до XVI века. А значит ложное. Ибо Господь чрез уста Апостола Иоанна называл единственным условием пребывания в Истине сохранение принятого от Апостолов:

не наложу на вас иного бремени; только то, что имеете, держите, пока приду (Откр.2:24,25)

Итак, что вы слышали от начала, то и да пребывает в вас; если пребудет в вас то, что вы слышали от начала, то и вы пребудете в Сыне и в Отце (1Иоан.2:24)

Поэтому Анафема solo scriptura трижды.

О, да вы в этом мощно разбираетесь! Да еще и анафематствуете (только кого интересуют анафемы Аполосса1978? Вот уж действительно пустой звук!) А ну-ка, расскажите мне, знаток, когда и при каких обстоятельствах появился лозунг "Sola scriptura"?

А лютеранские и реформатские, англиканские, баптистсткие, адвентистские и пятидесятнические - это не Храмы, ибо в них нет освещенных жертвенников.

А это и не важно. Освященные жертвенники не делают наши богослужебные здания угодными или неугодными Богу. Это как раз из серии "предания человеческие".

Похоже на театр или филармонию. Ни из чего не ясно, что люди служат Богу. Даже Креста нет.

Та даже если вы мне покажите картинку с тысячью крестами, не факт, что там служат Богу, потому что Бог смотрит на сердце, а не на лицо.

[Apollos.1978]

Бред - это когда мой оппонент никак не поймет, что я не лишаю слово акуо вообще смысла "слышать". Я говорю, что в Ин. 5:24 смысл акуо - "слушаться, быть послушным".

В Ин 5:24 Вы лишаете акуо значения слышать?

[MarkAlexandr]

В пространстве не теряйтесь

Он скоро и с вами перестанет общаться с таким темпом диалога

[Apollos.1978]

Какой милый съезд Но я все же хочу услышать ответ на свой вопрос:
Иисус: Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам. (Иоан.14:26) Дух Святой напомнил апостолам то, что говорил Иисус или что-то другое?

Информационно? То самое. А существенно не то самое. Ибо настоящее слово Христа действенно и животворящее. А буква мертва.

А на иконе Христа разве изображен другой Христос?

А какое это имеет отношение к нашему разговору?

Прямое. Господь вообще не велел записывать Евангелия и Апостол (кроме Откровения). Тем не менее Апостолы это сделали на неком основании. На этом же основании написали иконы. Оно очевидно.Я все жду что Вы мне его просто легко укажете. Но видимо напрасно.

Ну, так откуда вы узнаете, что Господь сказал именно это, а не что-то другое?

Из Апостольского Предания, которое хранит Церковь в лице Епископов (Тимофей! храни преданное тебе...). А Апостольское Предание включает в себя не только НЗ Писания, но и образ действия слов Бога. То что Евхаристия совершается почти 2 тыс лет - это и есть действие слов Бога.

С этим уже не согласен, хотя бы потому, что образы, как вы их называете, существуют для всех (объективная реальность), а спасаются не все.

Христос разделяет людей на верующих и спсаемых/неверующих и погибающих.

Значит уже должен существовать разрыв между действенными словами Бога и их иконами.

Существование такого разрыва между действенными словами Бога и мертвыми буквами Писания Вы как раз и не желаете признать.

Следовательно, для атеиста Писание и иконы - это уже не образы действенных слов Бога. А значит "образ" - понятие глубоко субъективное.

Для атеиста и Бог - понятие субъективное. Однако Бог есть вне зависимости от его мнения. Так же и живые слова Бога действуют вне зависимости поверил ли человек в них, пришел и получил в дар спасение или не поверил и прошел мимо.

А вот то, что Библия представляет собой вдохновенное Слово Божье (в смысле истории и правильного учения, которые рассказал людям Бог) - это понятие объективное.

Нет это понятие самое что ни на есть субъективное. Свидетельством тому 26 тыс деноминаций, 26 тыс особых прочтений Библии и якобы основанных на Библии учений.

А вот объективные факты, свидетельсвующие о действии слов Бога вмире:
- Церковь существует 2 тыс лет;
- Апостольское преемство рукоположений не прерывается 2 тыс лет;
- Священники отпускают грехи уже 2 тыс лет;
- Крестят во имя Отца и Сына и Святого Духа 2 тыс лет;
- Ехаристия приноситься уже 2 тыс лет. И др.

Нравится кому то или нет, но эти действия могут принадлежать только реальному Богу истории. А не персонажу книги.

Ну, так такие "иконы" есть и у нас: слова из Писания, записанные на стенах молитвенного дома. Мы почитаем эти слова. Считаете ли вы нас тогда иконопочитателями?

Конечно, вы являетесь иконопочитателями. Хотя бы потому что за наличие изображений Христа дружно подпадаете под анафемы иконоборческого лжесобора.

Древние иконоборцы были "просты" как три копейки: если Христа можно изобразить, то изображения нужно почитать (ибо немыслимо, чтобы любящими Бога не почиталось что-либо, связанное с Ним). Если Христа нельзя изобразить, то все иконы Христа должны быть немедленно уничтожены как ложные.

[Apollos.1978]

Странные речи. Писание не устанавливает, оно и есть апостольское предание и канон, ибо только из него вы можете узнать, чему действительно учили апостолы. Так его и воспринимали ранние христиане:

"так и мы, на основании самого Писания убежденные в его истинности, должны уметь наглядно убеждать в том же и остальных. Мне возразят, что и еретики ссылаются на те же апостольские предания" (Климент Александрийский, Строматы 7.96.1-2).

Оо, так все-таки Климент хранитель Апостольского Предания? Помниться, в вопросах о допустимых иконах, он им не являлся.

Посмотрим цитату в широком контексте и убедимся, что Климент, как и я, и все православные христиане называл "апостолькими преданиями, на которые ссылаются еретики" именно Писания.

Мне возразят, что и еретики ссылаются на те же апостольские предания. Мы ответим замечанием, что не все священные книги принимаются ими и далеко не всегда они цитируют соответствующие пассажи полностью, как того требует смысл и композиция соответствующего места из пророческого писания. Намеренно выбирая некоторые двусмысленные места, они толкуют их на свой лад, выдергивая из контекста отдельные слова вместо того, чтобы вникать в истинный смысл и значение священных текстов. (3) Вы найдете, что повсеместно они обращают внимание лишь на отдельные фразы, зачастую искажая их значение, не понимая сказанного, хотя и утверждают это, и не используя соответствующие пассажи в собственном их смысле.

(Как мы видим, за 1800 ничего не изменилось. Нынешние еретики тоже любят извращать Писания)

Вот только Климент не считал апостолькими преданиями ТОЛЬКО Писания, как изращают само Писание последователи лжеучения Sola scriptura.

Итак, братия, стойте и держите предания, которым вы научены или словом или посланием нашим (2Фесс.2:15)

Апостольское Предание - это и устные и письменные предания Апостолов. Все, чему научили Апостолы (в первую очередь образ тайнодействий и образ Литургии). Глупо думать, что тоненькая книжка заключает в себе ВСЕ, чему Христос учил Апостолов 40 дней (Деян.1:3) и чему Апостол Павел учил непристанно три года и день и ночь (Деян.20:31).

И они убеждали в первостепенной важности Писаний:

"Не верь даже мне, когда говорю тебе просто, если не будешь иметь доказательств моих слов из Писания" (Кирилл Иерусалимский, Огласительное поучение, IV, 17).
"Но чтобы тебе и другим образом убедиться, что учение пророков достовернее сказания умерших, прими во внимание то, что каждый из умерших есть раб, а то, о чем говорят Писания, изрек Владыка; поэтому, хотя бы мертвый воскрес, хотя бы ангел сошел с неба, Писания достовернее всех" (Иоанн Златоуст, О Лазаре, Слово четвертое, 3)
"И не ожидай другого учителя; есть у тебя слово Божье, никто не научить тебя так, как оно. Ведь другой учитель часто многое скрывает то из тщеславия, то из зависти. Послушайте, прошу вас, все привязанные к этой жизни, приобретайте книги врачество души. Если не хотите ничего другого, приобретите по крайней мере Новый Завет, Деяние апостолов, Евангелие постоянных наших наставников... Приникай к ним, как к сосуду, наполненному целебным веществом!.. Принимай их всецело и храни в своем уме! От незнания Писания всякое зло!.. Легко спасаться с Писаниями, а без них невозможно." (Иоанн Златоуст, Беседа 9 на послание к Колоссянам, 1)
"чтение Писаний есть собеседование с Богом" (Иоанн Златоуст, БЕСЕДА О том, что чтение Св. Писаний полезно, 3)

[/Q]

Так что, как видите, мои слова далеки от того, чтобы быть пустыми декларациями.

Аминь. Еще надо добавить прп Антония Великого: "на всякое дело имей свидетельство Писания".

Но есть одна маленькая проблемка. Все эти свидетельства о первостепенности Писания - из Предания. Они сохранились в Предании. В Писании их нет.

Истинное Апостольское (православное) учение таково: Только Предание. А внутри Предания - Только Писание. Писание - это "остов", "скелет" Предания. Его величайшая роль внутри Предания. Именно с таким пониманием Церковь неизменно существует 2 тыс лет.

А те, кто отверг Предание, отвергли и учение "Только Писание", которое само Писание не содержит. Именно поэтому и пришлось искусственно вводить принципSola scriptura Таким образом учение Sola scriptura внутренне противоречиво, ибо поровергает само себя.

[Apollos.1978]

А это и не важно. Освященные жертвенники не делают наши богослужебные здания угодными или неугодными Богу.

Отсуствие жертвенников делает ваше служение бессмысленным.

Народ Бога - это царство священников (1Пет.2:9; Откр.5:10). Всякий священник поставляется для принесения даров и жертв. Жертвы приносятся на освященном жертвеннике. Жертвенник поставляется в Храме. У вас нет ни священников, ни Храмов, ни жервенников, ни жертв. Значит, вы не народ Божий, а просто сборище по интересам.