Панк-молебен группы Pussy Riot в православном храме

[нинапри]

Когда милиция сажает рядовую проститутку, то ты ее освободить не требуешь, а требуешь освободить только тех проституток, которые напакостили православным!

А где это у нас в России в тюрьме сидят проститутки ? И потом, их в тюрьму сажает ПЦ ?

[nonconformist]

А где это у нас в России в тюрьме сидят проститутки ?

Ниночка, сходи в тюрьму "Кресты" и поинтересуйся женским контингентом заключенных.

И потом, их в тюрьму сажает ПЦ ?

В Российской Федерации решение об аресте принимает суд. Учи матчасть!

[нинапри]

Читайте внимательно: она покаялась, и Господь простил ей грехи. Именно в такой последовательности.
Могу повторить это и в третий раз. Прописными буквами.
А ваша принципиальная позиция что "не написано" приводит с неизбежностью к выводу, что она НЕ ПОКАЯЛАСЬ. Ибо не написано!
Я даже не представляю, как с ТАКИМ подходом к писанию Вы вообще истолковываете данный эпизод.

Ибо Ваша позиция просто замечательна:"Он её простил, а потом уже она покаялась".

Вот только зачем ей потом каяться, если уже простил?

Вот бы всем нам так. Бог прощает, а мы потом покаемся

Во-первых : Ваш вариант последовательности - в студию. Подкрепляя Писанием. Иначе Вы - обычный православный сказочник.

Во-вторых : используя Ваш метод доказательства - докажите мне, что она не покаялась. Ведь то, что она именно покаялась - Вы первый заявили, а не я. Хотя я думаю, что она покаялась, после слов Господа.

Третье : [QUOTEВот только зачем ей потом каяться, если уже простил? ][/QUOTE]

Очень многие люди, уверовавшие в Иисуса Христа, долгое время не могут поверить , что Господь простил им ВСЕ грехи. Лично знаю таких. Поэтому Ваше возражение не катит.

[нинапри]

В Российской Федерации решение об аресте принимает суд. Учи матчасть!

Церковь в России отделена от государства. Поэтому суд принимает такую заявку только с подачи самой ПЦ. Будете доказывать обратное - ещё больше опустите себя.

[Danila]

Ага! И из Храма он никого не изгонял?
Своих врагов можно прощать, а вот хулителей имени Божия, превращающих храм в
театр в "античном" или "времен раннего христианства" смысле этого слова с его далеко не "христианскими" пьесами

Где в Новом Завете говорится о необходимости телесного наказания еретиков, богохульников и кого-либо еще? Потом Христос изгнал из храма не музыкантов, а торговцев. Пусси же не торговали в храме, торгуют там другие. В ранние же века христиане отвечали на гонения мученичеством и никогда не призывали к расправе над гонителями. А те не только храмы разрушали, но и предавали христиан самым изощренным пыткам, в частности и пороли, и насиловали, и сжигали живьем. Карать - дело государственных органов, Церковь же должна миловать.

[nonconformist]

Церковь в России отделена от государства. Поэтому суд принимает такую заявку только с подачи самой ПЦ. Будете доказывать обратное - ещё больше опустите себя.

Ниночка, во-первых оставь свой блатной жаргон, ты не в компании "рожденных свыше".
Во-вторых, читай Уголовно-Процессуальный Кодекс РФ, чтобы впредь не нести дичайшую чушь.

[Богочеловек]

Церковь в России отделена от государства. Поэтому суд принимает такую заявку только с подачи самой ПЦ. Будете доказывать обратное - ещё больше опустите себя.

А что, нано-плинтусы уже выпускают?

[нинапри]

А что, нано-плинтусы уже выпускают?

Плавно падать - опускаться. А в итоге - лежат уже возле плинтуса...

[Павел Ермолаев]

Церковь в России отделена от государства. Поэтому суд принимает такую заявку только с подачи самой ПЦ. Будете доказывать обратное - ещё больше опустите себя.

А разве ниже плинтуса это возможно ?!

[Searhey]

Во-вторых : используя Ваш метод доказательства - докажите мне, что она не покаялась. Ведь то, что она именно покаялась - Вы первый заявили, а не я. Хотя я думаю, что она покаялась, после слов Господа.

Нина, Вы, наверное, знаете, что Господь видел и сердце человека, и будущее?
Поэтому для Него что "до", что "после" - не имело особого значения.
В сердце этой женщины было раскаяние и вера.
И Господь это видел.

А применительно к теме - никто этих дурочек к смерти не приговаривает. Вы понимаете разницу между побиванием камнями - и побиванием ремнем, например?
После первого общественная мораль в определенном смысле крепчает, а конкретного человека уже не исправишь.
А при наказании ремнем и общественная морать становится покрепче, и у человека есть шанс пересмотреть свои поступки.

Поэтому рассмотрите для себя вопрос, если бы кто-то демонстративно и публично в храме в Иерусалиме... даже не прелюбодействовал, нет, просто решил повыпендриваться - думаете, не получила бы бичом вместе с торговцами?

Очень многие люди, уверовавшие в Иисуса Христа, долгое время не могут поверить, что Господь простил им ВСЕ грехи.

Все грехи всем поголовно Господь не прощал.
Иначе Св. Писание говорит неверно, и никакого Суда не будет, и нынешний мiр не сгорит в огне.

А "уверовавшие в Иисуса Христа" - очень разные. Есть и такие, которые через уверенность в том, что Господь "простил им все грехи", ЛУКАВО ИЗБЕГАЮТ ПОКАЯНИЯ.
А сами в своих грехах никогда не раскаивались, и этих грехов никогда не оставляли. Лгут, злословят, клевещут.... хуже неверующих.
А спросишь у них - по их словам "господь им все простил".
Только христиане понимают, что это не тот господь... это клеветник клеветнику глаз не вынет.
А Истинный Господь сказал и собственный глаз вынуть, если через него грех приходит.

Так что Вы не путайте тех, кто стремится побеждать грех, сражаясь с ним до крови - и тех, кто просто решил считать, что он может делать все, что хочет, все равно окажется не виноват...
Первые христиане - а вторые обычные беззаконники, которые используют Христа как повод к распутству... А к покаянию и вере христианской даже не приступали.

[Богочеловек]

Разрешите?

Нина, Вы, наверное, знаете, что Господь видел и сердце человека, и будущее?
Поэтому для Него что "до", что "после" - не имело особого значения.
В сердце этой женщины было раскаяние и вера.
И Господь это видел.

О чем тогда копья ломать?
Если вопрос касается духовной стороны, то согласно НЗ они уже прощены и "супер-пупер-"патриархам" следует молча принять крест и следовать за Господом в Его оправдании в покоянии и вере. Мы это видим? Нет! Поэтому и назваем поведение "верхушки РПЦ" - ЛИЦЕМЕРИЕМ! В благочестии балабольства о милости и прощении и реальных поступках "вершителей" судеб грешников.
Если это сторона нравственная, то пусть этим займется хоть "отдел нравов", но и в этом случае "лже-патриарх" должен был встать на сторону "грешниц" запретив ХОТЬ ПАЛЬЦЕМ коснуться обвинителе. Ну, как Иисус, хотя бы....
И тогда они обязательно получили бы "ремня", но руки "лже-патриарха" были-бы чисты...

И иначе- сплошная демагогия о фальшивых святынях и "храмах", которые к Храму не имеют никакого отношения...

А применительно к теме - никто этих дурочек к смерти не приговаривает. Вы понимаете разницу между побиванием камнями - и побиванием ремнем, например?
После первого общественная мораль в определенном смысле крепчает, а конкретного человека уже не исправишь.
А при наказании ремнем и общественная морать становится покрепче, и у человека есть шанс пересмотреть свои поступки.

Покаяние - не есть результат пересмотра? Или надо крови побольше???

Поэтому рассмотрите для себя вопрос, если бы кто-то демонстративно и публично в храме в Иерусалиме... даже не прелюбодействовал, нет, просто решил повыпендриваться - думаете, не получила бы бичом вместе с торговцами?

Сравнивать не сравнимое??? Глупость.....

Все грехи всем поголовно Господь не прощал.

Только тем, кто в Нем. Хотя умер за ВЕСЬ мир.

Иначе Св. Писание говорит неверно, и никакого Суда не будет, и нынешний мiр не сгорит в огне.

Сгорит-сгорит.... вместе с вашими позолоченными куполами....

А "уверовавшие в Иисуса Христа" - очень разные. Есть и такие, которые через уверенность в том, что Господь "простил им все грехи", ЛУКАВО ИЗБЕГАЮТ ПОКАЯНИЯ.
А сами в своих грехах никогда не раскаивались, и этих грехов никогда не оставляли. Лгут, злословят, клевещут.... хуже неверующих.
А спросишь у них - по их словам "господь им все простил".
Только христиане понимают, что это не тот господь... это клеветник клеветнику глаз не вынет.
А Истинный Господь сказал и собственный глаз вынуть, если через него грех приходит.

В таких случаях нудно говорить индивидуально, с глазу на глаз, сначала, потом в присутствии братьев, а потом сторониться "лукавого" - это Завет Господа.
В вашем же сейчас случае - просто общая риторика и самокрасование - мол, я знаю, что есть такие (но я не такой!!!) и я знаю таковых... Только при чем тут вы?

Так что Вы не путайте тех, кто стремится побеждать грех, сражаясь с ним до крови - и тех, кто просто решил считать, что он может делать все, что хочет, все равно окажется не виноват...

Вопрос: по-вашему, все-ли христиане избегут озера огненного, или только те, кто "победит грех"?

Первые христиане - а вторые обычные беззаконники, которые используют Христа как повод к распутству... А к покаянию и вере христианской даже не приступали.

Все рассудил и определил... А "ХУ" из "ХУ" слабо самому практически определить и вердикт вынести?... А то с таким авторитетом вещаете...

[Урфин]

В сердце этой женщины было раскаяние и вера.
И Господь это видел.

а в сердцах пусек раскаяния нет, и Бог не видит...

хе... хорошо верующим... крути Богом как хошь, в любую сторону... как тебе удобно...

вот и попы так же - из любого положения выкрутятся... им хоть в глаза - всё божья роса...

[Searhey]

Разрешите?

Если бы от меня зависело - то не разрешал бы.
Но у форума есть правила. Они для всех одинаковые.

Если вопрос касается духовной стороны, то согласно НЗ они уже прощены

Кто "они"?

и "супер-пупер-"патриархам" следует молча принять крест и следовать за Господом в Его оправдании в покоянии и вере.

Это всем без исключения следует сделать.
И всем без исключения лучше бы начинать с себя.

Мы это видим? Нет!

Не важно, что смотрящие на человека со стороны видят.
Важно, что видит Господь, смотрящий внутрь каждого (без исключения) человека.

Поэтому и назваем поведение "верхушки РПЦ" - ЛИЦЕМЕРИЕМ!

И сатана тоже называет поведение "верхушки РПЦ" в том числе и лицемерием.
В чем же между вами разница?

В благочестии балабольства о милости и прощении и реальных поступках "вершителей" судеб грешников.

Тот, кто говорил правильно, но так не делал - не молодец.
Но он лучше того, кто и не говорил правильно, и не делал.

Если это сторона нравственная, то пусть этим займется хоть "отдел нравов", но и в этом случае "лже-патриарх" должен был встать на сторону "грешниц" запретив ХОТЬ ПАЛЬЦЕМ коснуться обвинителе. Ну, как Иисус, хотя бы....

А Иисус разве "встал на сторону торговцев в храме" и запретил всем "пальцем их касаться"?
Мне кажется, Он взял кнут, и выгнал их их храма.

И тогда они обязательно получили бы "ремня", но руки "лже-патриарха" были-бы чисты...

То есть у Пилата были самые чистые руки - ведь он их лично не пачкал, да еще и умыл?

И иначе- сплошная демагогия о фальшивых святынях и "храмах", которые к Храму не имеют никакого отношения...

Если хоть для кого-то что-то свято - это уже не фальшивая святыня.
А настоящая.
Святыня создается отношением человека - а не чем-то загадочным, чего никто не понимает...

Покаяние - не есть результат пересмотра? Или надо крови побольше???

Чтобы не было крови, или ее хотя бы было меньше - нужно об этом заботиться заранее.
А то кому-то может и в мечети захочется что-то подобное повторить...

Сгорит-сгорит.... вместе с вашими позолоченными куполами....

И вместе с Вашим "восстановлением"...
Но мы купола частью вечности не считаем, поэтому и не удивимся.

В вашем же сейчас случае - просто общая риторика и самокрасование - мол, я знаю, что есть такие (но я не такой!!!) и я знаю таковых... Только при чем тут вы?

Если я тут не при чем, когда это говорил - то Вы тем более непричем, потому что этого даже не говорили.
Поэтому пропускаем...

Вопрос: по-вашему, все-ли христиане избегут озера огненного, или только те, кто "победит грех"?

Озера огненного избегут только те, кого Господь помилует, и не изгладит их имен из книги жизни.
А кого миловать - Ему и решать.
Ведь у Него и Суд, и Милость.
Наше дело стремиться - а Его дело оценивать наши стремления, начиная с самых тайных помышлений сердца....

Все рассудил и определил... А "ХУ" из "ХУ" слабо самому практически определить и вердикт вынести?... А то с таким авторитетом вещаете...

Если хотите опровергнуть сказанное - попробуйте.
А если не можете опровергнуть - нечего меня упрекать в том, что я в общем говорю, а конкретных имен не называю.
Потому что христианам известно, КАК Господь будет судить.
Но неизвестно, КОГО КАК Господь будет судить.
Поэтому Ваше желание спровоцировать меня вместо христианского свидетельства о суде, которое существует для того, чтобы каждый мог подготовить самого себя... вместо этого спровоцировать меня заняться самим судом - это желание нечистое.
Так и передайте тому, кому это было нужно.

[Searhey]

а в сердцах пусек раскаяния нет, и Бог не видит...

Наверняка есть.
Нет сердца, в котором вообще нет раскаяния, если человек виноват.
Но в этом же сердце идет и борьба с дьяволом, клоторый не дает этому раскаянию открыться.

И если человек требует прощения, не произнося при этом вслух своего раскаяния - он требует для себя не милости, а безнаказанности.
Так побеждает дьявол.
И поддерживающие его именно в такой позиции - выступают адвокатами дьявола.

Вы смотрели мюзикл "Чикаго"?
Не видите схожести сюжетов - ведь православные христиане, по большому счету, сами нарвались...
Понастроили храмов, поназывали их святынями...
А на самом деле (свет, музыка, включаем воображение)

"Он сам нарвался, он сам нарвался,
И в этом нашей нет вины,
Да будь вы сами на нашем месте,
Вы поступили бы так как мы.
........
Они нарвались, они нарвались,
Они нарвались как всегда,
Цветок сорвали и растоптали,
И кто посмеет нас осуждать.
Он сам нарвался, он сам нарвался,
И в этом нашей нет вины,
Да будь вы сами на нашем месте,
Вы поступили бы так как мы!"

[Богочеловек]

Если бы от меня зависело - то не разрешал бы.
Но у форума есть правила. Они для всех одинаковые.

Да.... епитимью не наложишь...... анафемке не предашь...... А ну, и СЛАВА ГОСПОДУ!!!

Кто "они"?

Горе-артистки.. В глазах Господа кающиеся прощены согласно могущества действия Его крови...Вы не знали???
Если покаялись... Если нет??? Да и тоже не нам судить....

Это всем без исключения следует сделать.
И всем без исключения лучше бы начинать с себя.

Безусловно ВСЕМ, кроме "архи-патри-чиновникам"???

Не важно, что смотрящие на человека со стороны видят.
Важно, что видит Господь, смотрящий внутрь каждого (без исключения) человека.

Зачем на себя "короны" вешать и ручки подданным давать целовать без неукоснительного соответствия идеалам, которым вроде призван служить? Учить одному, а поступать как плоть заставит? Впрочем, у "лже-патриарха" и лже- функции и лже-свидетельство. В чем весь мир и убеждается. Про рыбку вспомним?

И сатана тоже называет поведение "верхушки РПЦ" в том числе и лицемерием.
В чем же между вами разница?

Приведите мне цитатку из интервью Сатаны на эту тему. Только не из желтой прессы, а из официальных источников.... и я соглашусь с вами и буду искать разницу... А пока лишь ваше желание смешать меня с грязью - за что?

Тот, кто говорил правильно, но так не делал - не молодец.
Но он лучше того, кто и не говорил правильно, и не делал.

Ну, вы конечно великий авторитет, даже биограф - исследователь..., ежли готовы тех, кто несет благовестие миру уничижить перед вашим "лже-патриархом"... так... скопом....

А Иисус разве "встал на сторону торговцев в храме" и запретил всем "пальцем их касаться"?
Мне кажется, Он взял кнут, и выгнал их их храма.

1.Я еще раз повторяю уже явным текстом. Храм был домом Бога с Его присутствием в святое-святых....
Ваши же постройки суть здания для справления религиозного культа и сравниваться с Храмом не могуть...

2.Лже-патриарх не Христос, и то, "что позволено Христу.... " деятелям от религии не поручалось.... а именно обижать грешников

3. О христианской морали и нравственности я вам даже и не намекаю.... ибо в оправдании "дельцов" вы и этим легко пожертвуете... чего вас в грех вводить?....

То есть у Пилата были самые чистые руки - ведь он их лично не пачкал, да еще и умыл?

Давайте сравнивать Гундяева и язычника Пилата! Это круто!! Это соответственно!!! Вы это первый предложили...

Если хоть для кого-то что-то свято - это уже не фальшивая святыня.
А настоящая.
Святыня создается отношением человека - а не чем-то загадочным, чего никто не понимает...

Святынь в НОвом Завете нет!!! Есть религиозный фетишизм на котором дельцы от религии зарабатывают деньги пользуясь языческими корнями непросвященный мирян. НЕ БОЛЕЕ ТОГО! остальное ваши потуги грешной душой прикоснуться духовной действительности... Метод не правильный. Ибо извращенный. Духовное "касаемо" только духом - это так, для подсказки. А то, что этим не пользуетесь значит, что не знаете ни своего духа, ни Святого... Так, одни басни в пересказе и надмевание в историчности сказок....

Чтобы не было крови, или ее хотя бы было меньше - нужно об этом заботиться заранее.
А то кому-то может и в мечети захочется что-то подобное повторить...

Для этого "ремешок" государство, в чьи интересы должно входить межконфессиональное перемирие...
Божье же разумнее отдать Богу.... Или у вас чек на приватизацию полномочий???

И вместе с Вашим "восстановлением"...
Но мы купола частью вечности не считаем, поэтому и не удивимся.

1. Про восстановление вы НИЧЕГО не знаете.
2. Конечно не считаете, но исправно золотите... шоб не ржавели???

Если я тут не при чем, когда это говорил - то Вы тем более непричем, потому что этого даже не говорили.
Поэтому пропускаем...

Легко....

Озера огненного избегут только те, кого Господь помилует, и не изгладит их имен из книги жизни.
А кого миловать - Ему и решать.
Ведь у Него и Суд, и Милость.
Наше дело стремиться - а Его дело оценивать наши стремления, начиная с самых тайных помышлений сердца....

То есть уверенности в собственном спасении у вас нет, как и у вашей семьи, прихода.... То-то вы так заунывно "Господи помилуй" тянете... Тоскливо-о-о-о-о-о... Помилует-не помилует... Русская рулетка по-православному???

Если хотите опровергнуть сказанное - попробуйте.
А если не можете опровергнуть - нечего меня упрекать в том, что я в общем говорю, а конкретных имен не называю.
Потому что христианам известно, КАК Господь будет судить.
Но неизвестно, КОГО КАК Господь будет судить.
Поэтому Ваше желание спровоцировать меня вместо христианского свидетельства о суде, которое существует для того, чтобы каждый мог подготовить самого себя... вместо этого спровоцировать меня заняться самим судом - это желание нечистое.
Так и передайте тому, кому это было нужно.

Так вы УЖЕ дерзнули авторитетно выразится, как будто имеете право и долю определить их состояние...

Первые христиане - а вторые обычные беззаконники, которые используют Христа как повод к распутству... А к покаянию и вере христианской даже не приступали.

Высокопарная риторика..... "провещевал" и В КУСТЫ!!! Главное ученость и православность СВОЮ показал....
Не надо так делать в дальнейшем и пусть Господь определяет Своих........ За себя ответить не можем, а еще о ком-то судачить.... Не хорошо это.... не по-христиански...