Панк-молебен группы Pussy Riot в православном храме

[Danila]

Если совесть позволяет - носи на здороаье. Только если носишь, зачем же говорить , что часы пририсовали , а потом еще и стирать их же с своих фотографий?

Вы серьезно думаете, что он сам их стирал? Сидел в фотошопе и чистил собственное фото? Я уверен, что до шумихи вокруг часов он даже не знал их стоимости. Может быть для обычного обывателя это и дорогие часы, но патриарху наверняка делали и более дорогие подарки, в стоимость которых он не вдавался. Вопросы к пресс-службе патриарха конечно есть. То ли там идиоты, то ли "засланные казачки", но по сути это ничего не меняет.
Ну да, патриарх у нас не святой, не любитель нищеты и скромности. Но это не является причиной для канонических запретов его в служении. Равно как и предметом для межконфессиональных дискуссий, т.к. на истинность православного учения любовь патриарха к предметам роскоши никак не влияет. И мне бы хотелось, чтобы у нас патриарх походил на Иоанна Златоустого или недавно почившего Павла Сербского. Но титул патриарха не дает автоматически святости, но это еще не повод устраивать раскол. Патриархи разные бывали, как и папы Римские, и главы протестантских церквей.

[Индепендент]

Вы серьезно думаете, что он сам их стирал? Сидел в фотошопе и чистил собственное фото? Я уверен, что до шумихи вокруг часов он даже не знал их стоимости. Может быть для обычного обывателя это и дорогие часы, но патриарху наверняка делали и более дорогие подарки, в стоимость которых он не вдавался. Вопросы к пресс-службе патриарха конечно есть. То ли там идиоты, то ли "засланные казачки", но по сути это ничего не меняет.
Ну да, патриарх у нас не святой, не любитель нищеты и скромности. Но это не является причиной для канонических запретов его в служении. Равно как и предметом для межконфессиональных дискуссий, т.к. на истинность православного учения любовь патриарха к предметам роскоши никак не влияет. И мне бы хотелось, чтобы у нас патриарх походил на Иоанна Златоустого или недавно почившего Павла Сербского. Но титул патриарха не дает автоматически святости, но это еще не повод устраивать раскол. Патриархи разные бывали, как и папы Римские, и главы протестантских церквей.

Вам что ближе: патриарх или правда?
Значит патриарх о разговорах про часы ничего не знает и он не говорил, что часы ему пририсовали, так?

[La Blonde]

Государственный канал "Россия 24" в программе "Церковь и мир", спокойно озвучил в своем эфире призывы к внесудебным расправам и убийствам: «Я требую участниц панк-группы убить, тела бросить псам на растерзание и не предавать земле.

Так это был звонок телезрителя. Что, прямой эфир запрещать?

Почему Русская православная церковь решила простить этих девиц за осквернение храма Спасителя нашего Иисуса Христа?» Церковь и мир Никакой реакции от правоохранительных органов на этот эфир не последовало, притом что обычно российская прокуратура легко возбуждает уголовные дела и за куда более безобидные слова. Почему?

Может быть, вы и есть тот звонивший из Нижнего Тагила? Что-то вопросы похожие. И оба глупые. Ни РПЦ не имеет права кого-то судить, ни прокуратура запрещать гражданам высказывать свое мнение.

Конечно, "осквернения" никакого не было, потому что в православных "храмах" Бог не живёт, и сам Он разрушит эти идольские капища, которые ненавидит. Но и статьи такой нет, а вменяют им хулиганство.

[greshnik]

10 апреля в Москве закрыли "для технических мероприятий и подготовке к пасхе" храм Христа Спасителя.
На самом деле там Киркоров крестил свою дочь. Опять священнослужители наврали.
Блог феминистской панк-группы "PUSSY RIOT" - ФИЛИПП КИРКОРОВ НЕ АРЕСТОВАН ПОСЛЕ ВЫСТУПЛЕНИЯ НА АМВОНЕ ХРАМА

[La Blonde]

10 апреля в Москве закрыли "для технических мероприятий и подготовке к пасхе" храм Христа Спасителя.

Внимательней читайте новость. Это было в другом храме.

А православные обрядовые "богослужения" с молитвами идолам - сами по себе кощунство. Киркоров хоть идолам не кланялся (а вот Pussy Riot обращались к мертвым "богородицам", что есть смертный грех и спиритизм).

[greshnik]

Внимательней читайте новость. Это было в другом храме.

простите за невнимательность
через дорогу от хсс
непринципиально

[Danila]

Вам что ближе: патриарх или правда?
Значит патриарх о разговорах про часы ничего не знает и он не говорил, что часы ему пририсовали, так?

Некорректно Вами выбор поставлен. Патриаръ мне вообще не близок. Но я не вижу в возне вокруг часов никакого смысла. Если патриарх относительно часов что-то и соврал, то это его личный грех. Но православные не считают епископов непогрешимыми и святыми по умолчанию. И даже святые грешили и врали. Вспомните апостола Петра.
Потом ни сам патриарх, ни его пресс-служба ничего про часы не заявляли. Заявлял Соловьев, для которого ложь весьма привычное дело. Его слова не убедительны.
Т.е. если даже все правда - это ничего не говорит о православии. Также как если протестантского или католического пастора ловят на лжи и грехе, это ничего не говорит о католичестве или протестантстве.

[Урфин]

я не вижу в возне вокруг часов никакого смысла. Если патриарх относительно часов что-то и соврал, то это его личный грех.

Да, патриарх врун.

Поэтому когда он вылезает в телевизор и начинает осуждать нас за низкую мораль, то мы думаем: Ну кто ты такой чтобы нас поучать?

в наших глазах он выглядит не просто вруном, а вруном особо циничным. В квадрате.

патриарх давал обет не врать, не лукавить, и т.п., значит он клятвопреступник.

это всё равно как прокурор, давший клятву стоять на страже закона, начинает вдруг крышевать игорный бизнес.
Это клятвопреступники одного порядка.

Когда мы видим как милуются попы с прокурорами и судьями, то понятно что мы про это думаем.

А когда мы видим как наши деньги перетекают к попам и прокурорам, то понимаем, что мы про них думаем правильно.

Потом ни сам патриарх, ни его пресс-служба ничего про часы не заявляли.

И не заявят.
Если опять соврут, то их опять схватят за руку, а сказать правду они не могут.

[Индепендент]

[QUOTE]

Потом ни сам патриарх,

А разве это не прямая цитата с кавычками слов патриарха:
«Когда мы одеваем одеяние для службы, часы невозможно надеть, невозможно носить часы. И я смотрел на эту фотографию и вдруг понял а ведь это коллаж! Но после того, как появилась эта фотография, я пошел и стал смотреть. Ведь приходят многие и дарят. И стоят зачастую коробки, которые не открываешь и не знаешь, что там. И я увидел, что действительно есть часы «Breguet», и поэтому я нигде не дал комментариев, что у патриарха таких часов нет. Потому что да, коробка с такими часами, ни разу не надеванными, есть, и она лежит»,
Отсюда: Патриарх Кирилл назвал коллажем свое фото со швейцарскими часами за 30 тыс. долларов - Новости - Новая Газета
Или вы обвиняете журналиста Соловьва во лжи?

ни его пресс-служба ничего про часы не заявляли.

Неужели? А это что:
Пресс-служба патриарха извинилась за ошибку при обработке фото (194): Яндекс.Новости

[nostaw]

Мутный патриарх.. от табака и ГБшного погона до часов и охранки ФСО...

[La Blonde]

А разве это не прямая цитата с кавычками слов патриарха:

Кураев говорит, что это пересказ Соловьевым слов патриарха, им не завизированный. Соловьев этого не опроверг. Значит, это действительно не прямая речь.

Кстати, православные говорят, что на фотографии не одеяние для службы.



А на службу надевают поручи.



Под ними не видно часов, и четки с ними тоже нет смысла цеплять.

И вот Кураев интересно приводит пример испорченного телефона. Собчак тоже говорила ему, кто врет, Кирилл или Соловьев - а сама исказила смысл его слов на той же передаче. Не специально, просто неправильно поняла.

Так что не все так просто со "враньем". А фотошоп с часами, как и с харьковским молебеном не патриарх же делал.

А сами дорогие часы, что у Кирилла, что у Сандея или Ледяева - это позор, конечно, и свидетельство, что они не от Бога.

[Урфин]

фотошоп с часами, как и с харьковским молебеном не патриарх же делал.
Кураев говорит, что это пересказ Соловьевым слов патриарха, им не завизированный. Соловьев этого не опроверг. Значит, это действительно не прямая речь.

кураев что-то говорит, соловьёв что-то говорит, кто-то делает фотошоп и потом извиняется... цирк...

они нас за дураков считают?

[Индепендент]

Кураев говорит, что это пересказ Соловьевым слов патриарха, им не завизированный. Соловьев этого не опроверг. Значит, это действительно не прямая речь.

А смысл тоже не прямой?
То есть исказили и слова и смысл?
Кураев говорил что-нибудь об искажении смысла ?

[Danila]

Да, патриарх врун.

Поэтому когда он вылезает в телевизор и начинает осуждать нас за низкую мораль, то мы думаем: Ну кто ты такой чтобы нас поучать?

в наших глазах он выглядит не просто вруном, а вруном особо циничным. В квадрате.

патриарх давал обет не врать, не лукавить, и т.п., значит он клятвопреступник.

это всё равно как прокурор, давший клятву стоять на страже закона, начинает вдруг крышевать игорный бизнес.
Это клятвопреступники одного порядка.

Когда мы видим как милуются попы с прокурорами и судьями, то понятно что мы про это думаем.

А когда мы видим как наши деньги перетекают к попам и прокурорам, то понимаем, что мы про них думаем правильно.

И не заявят.
Если опять соврут, то их опять схватят за руку, а сказать правду они не могут.

Беда в том, что все врут. Вот Вы лично знаете человека ни разу не совравшего? Вон у меня дочь говорить не умеет, а уже хитрить пытается.
Ну чтобы вам было понятно, скажем так, чисто гипотетически, протестантского пастора обвинили в ношении золотых часов, а он соврал. Что делать дальше? Изгонять его из общины? Отрекаться от Христа? Переходить в ислам? Считат, что все пасторы - вруны и клятвопреступники? Вы слишком обобщаете и ваша позиция в данном конкретном случае с часами - абсурдна. Если даже патриарх соврал, это означает только одно - он просто соврал. Каким-то чудовищем или предтечей антихриста это его не делает.

[Danila]

[QUOTE=Индепендент;3512542]

А разве это не прямая цитата с кавычками слов патриарха:
«Когда мы одеваем одеяние для службы, часы невозможно надеть, невозможно носить часы. И я смотрел на эту фотографию и вдруг понял а ведь это коллаж! Но после того, как появилась эта фотография, я пошел и стал смотреть. Ведь приходят многие и дарят. И стоят зачастую коробки, которые не открываешь и не знаешь, что там. И я увидел, что действительно есть часы «Breguet», и поэтому я нигде не дал комментариев, что у патриарха таких часов нет. Потому что да, коробка с такими часами, ни разу не надеванными, есть, и она лежит»,
Отсюда: Патриарх Кирилл назвал коллажем свое фото со швейцарскими часами за 30 тыс. долларов - Новости - Новая Газета
Или вы обвиняете журналиста Соловьва во лжи?



Неужели? А это что:
Пресс-служба патриарха извинилась за ошибку при обработке фото (194): Яндекс.Новости

Это пересказ Соловьева. Я не обвиняю его во лжи в данном конкретном случае, но я его словам не доверяю, в силу того, что он врал неоднократно и с большим энтузиазмом, подтверждение чего вы найдете в интернете без труда.
Пресс-служба же извинилась за обработку фотографии. То есть это ошибка пресс-службы и, конкретно, молодой сотрудницы. Но пресс-служба вовсе не говорит о том, что патриарх где-либо заявлял, что Брегет он не носил. Так что не передергивайте.
И еще раз повторяю, что даже если патриарх слукавил, это ничего не меняет. Торговля табаком, членство в КГБ, наличие любовницы и подобные обвинения действительно весомы, если бы кто-то их мог неопровержимо доказать. В этом случае можно было бы говорить о церковном суде и снятии сана. Но пока все на уровне слухов. Существование часов - неопровержимо, вот их и обсасывают. Но патриарх имеет право носить какие-угодно часы - это его личное дело. Вранье же в данном случае тяжким каноническим преступлением не является.