Твитнуть
или на слово поверили своему пасттеру,который сам не знает во что веруют православные
-
Вы хоть у самих православных спрашивали во что они веруют?
или на слово поверили своему пасттеру,который сам не знает во что веруют православные
Николай Бердяев.
Величие мира всегда находится в соответствии с величием духа, смотрящего на него. Добрый находит здесь на земле свой рай, злой имеет уже здесь свой ад. -
Надоело уже слышать подобную ложь. Поэтому привожу следующие места из Библии.
3
Знать Тебя есть полная праведность, и признавать власть Твою - корень бессмертия.
4
Не обольщает нас лукавое человеческое изобретение, ни бесплодный труд художников - изображения, испещренные различными красками,
5
взгляд на которые возбуждает в безумных похотение и вожделение к бездушному виду мертвого образа.
6
И делающие, и похотствующие, и чествующие суть любители зла, достойные таких надежд.
___________________________________
15
Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на [горе] Хориве из среды огня,
16
дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину,
19
и дабы ты, взглянув на небо и увидев солнце, луну и звезды [и] все воинство небесное, не прельстился и не поклонился им и не служил им, так как Господь, Бог твой, уделил их всем народам под всем небом.
____________________________Комментарий
-
Клантао
Бог не велел компьютером и интернетом пользоваться. И туалетной бумагой. А Вы пользуютесь. Лицемер!
И сколько вы раз в одну и ту же лужу садиться будете? Эта частота попадания туда о чём то говорит.
Я не говорю что перечисленное вами Бог заповедал,а сразу скажу что это мы сами решили. А кому не нравится могут и по другому поступать.
К тому же это ни как не отражается на взаимоотношениях с Ним,где Он Сам и молиться учил и пример почитать Отца дал.
Ваши же "православные" всё по своему переиначили и ещё гордитесь.Дело ваше и отвечать вам.Так что не надо свою лужу за сушу выдавать-проблема только в этом.
Ваши слова относятся в первую очередь к апостолам, которые не только евангельскими христианами себя не называли, но и вообще христианам.
У них тогде ещё проблем с православными небыло,а то может и сделали бы подобный акцент.
А вообще не доставайте меня,я всё вам уже в своё время сказал.И вообще я заметил что у вас проблема.Вы не стремитесь понять в суть мыслей собеседника,а как одержимый кричите :"хари кришна".От того что много раз повторите одно и тоже только звон в ушах и никакого смысла.Это я о вашем самомнении с православием и соответствующими лозунгами.
Drunker
Не велел делать и велел не делать - это разные вещи. Чётким аргументом было бы - Бог запретил поклоняться иконам. Именно иконам, с чётким указанием что такое иконы. Но такого запрета не было.
Вот видите? Вам теперь остаётся не возле того что Он сказал полемику вести,а возле того чего не говорил.Это слабая позиция и скользкая,поскольку теперь всё начинает держаться на авторитетах,которые Христа по словам Апостолов как и мы знаем. Тут уж кто кому более придаёт значение тот и соответственно мыслит.Суть не в том что их быть недолжно,а суть в том как они думали и искали что есть что.
Вы говорите, что иконопочитание - это выдумка. Библия - выдумка такого же рода. Бог нигде не говорил какие именно книги должны входить в Библию, это люди сами придумали. Также как люди сами придумали, что кроме Библии Бог больше никогда не открывался, не говорил. Но одной выдумке такие люди как Вы следуют, а другой - нет. Почему?
Вы прекрасно знаете или должны знать,что в то время искали не то что понравится,а то что наиболее достоверно является трудами или верными источниками от слов Христа и Апостолов. Ничьих других трудов не искали.Или хотите сказать ничего достойного не нашлось?
Соврёте.Но ничьих трудов не вошло как Слово Божье и это о чём то говорит.Я не учитываю того что это действие должно было происходить под водительством Духа святого,чтобы ничего лишнего к Словам Его не прибавилось А если так,то никаких оправданий иконам и прочему нет.
Есть только борьба между мнениями и авторитетами к ним присоединяемым.
С другой стороны - учение апостолов, выраженное в их посланиях, можно назвать выдумками человеческими, а можно Словом Божьим. Также как и решения Соборов. Ведь Дух Святой присутствовал в Церкви всегда - он вдохновлял апостолов, он помогал решать спорные вопросы, а православные верят, что он присутствовал и на Соборах Церкви. Вы можете доказать обратное? Ваши рассуждения строятся на том, что в Библии говорится нечто и это нечто противоречит тому, что практиковали те кто канонизировал Библию. А ведь они были иконопочитателями судя по истории Церкви.
Логично,но...Фарисеи тоже хорошо знали писания,знали что они народ Божий,но всегда ли Дух Божий пребывал с ними?
В сложившихся традициях и их бесприкословным исполнением не есть Слово Божье,а лишь своеобразный опыт.Если кто то ворует или блудит и Бог его не трогает,то можно решить что это можно.Особо изобретательным и философски подкованным можно и теорию какую создать о допустимости того или другого,но будет ли это Словом Божьим? Вы сами пишите что "православные верят" что то и то от Бога,а мне требуется Его Слово или Слова. Ведь как я понял мы ищем приблитзиться к Нему не по тем правилам что сами решаем,а по тем что Он сам установил Тогда что есть требование и поклонение с помощью икон? Самодеятельность,на котору Он смотрит сквозь пальцы? Может не всем это позволено и сойдёт с рук?
Может только тем кто не понимает что образ на доске и Образ Божий совершенно разные?Может быть,но мне об этом точно не известно,Он не обмолвился об этом.Запрет же со времён ВЗ никуда не исчез.Лазейки для того чтобы что то менять не ищу.Не требуется просто,неужели трудно постичь?
Бог давал такое повеление: "возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоею". Для одних иконопочитание является частью исполнения этой заповеди, а для других грубым нарушением этой заповеди. Существуют аргументы в пользу обеих позиций.
Так любите как Он и заповедал и пример показал.Остальное не выдавайте за истину и противостоянию в этом плане конец.
Не исключайте под видом преемственной власти других из ЦБ и сохраните мир свой и других. Хотя бы потому что всё это надумано и держится на мирской власти. Если бы она не поддерживала православие,то и вы были бы в положении секты и получали бы такие же наказания и запреты по закону как и сектанты.А так сотрудничество даёт официальность,что уже поддержки от Бога не требуется чтобы решать богословские вопросы.
АК так всегда есть псы которые готовы из патриотизма разорвать кого угодно,только команду дай.
Тогда возникает вопрос почему такая неопределённость в Библии? Но и в других вопросах остаётся неопределённость. Был ли Богом Христос? По Вашей логике, раз нигде Христос не говорил однозначно "Я - Бог", значит какие ещё нужны аргументы? Но почему-то большинство христиан верят что Христос есть Бог. Иконопочитание является продолжением этого учения.
И то и другое имеет место,так как основано на восприятии людей и их мнения.Действительно буквально о том что Христос сказал "Я -Бог" слов нет.О разрешении или запрете на иконы и что либо вроде туалетной бумаги и компьютеров тоже нет. Остаётся нам одно-исполнять сказанное Христом устраняя данными им взаимоотношеня различия во взглядах.Он будет строить то что мы своими традициями не можем.
Так что мне до сих пор не понятно
,как вы не научились до сих пор отличать традиции, которые сложились от наших мнений, от Его Слова.
Комментарий
-
и сделай из золота двух херувимов: чеканной работы сделай их на обоих концах крышки; сделай одного херувима с одного края, а другого херувима с другого края; выдавшимися из крышки сделайте херувимов на обоих краях ее; и будут херувимы с распростертыми вверх крыльями, покрывая крыльями своими крышку, а лицами своими будут друг к другу: к крышке будут лица херувимов. И положи крышку на ковчег сверху, в ковчег же положи откровение, которое Я дам тебе; там Я буду открываться тебе и говорить с тобою над крышкою, посреди двух херувимов, которые над ковчегом откровения, о всем, что ни буду заповедывать чрез тебя сынам Израилевым.Николай Бердяев.
Величие мира всегда находится в соответствии с величием духа, смотрящего на него. Добрый находит здесь на земле свой рай, злой имеет уже здесь свой ад.Комментарий
-
Надоело уже слышать подобную ложь. Поэтому привожу следующие места из Библии.
3
Знать Тебя есть полная праведность, и признавать власть Твою - корень бессмертия.
4
Не обольщает нас лукавое человеческое изобретение, ни бесплодный труд художников - изображения, испещренные различными красками,
5
взгляд на которые возбуждает в безумных похотение и вожделение к бездушному виду мертвого образа.
6
И делающие, и похотствующие, и чествующие суть любители зла, достойные таких надежд.
___________________________________
15
Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на [горе] Хориве из среды огня,
16
дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину,
19
и дабы ты, взглянув на небо и увидев солнце, луну и звезды [и] все воинство небесное, не прельстился и не поклонился им и не служил им, так как Господь, Бог твой, уделил их всем народам под всем небом.
____________________________и сделай из золота двух херувимов: чеканной работы сделай их на обоих концах крышки; сделай одного херувима с одного края, а другого херувима с другого края; выдавшимися из крышки сделайте херувимов на обоих краях ее; и будут херувимы с распростертыми вверх крыльями, покрывая крыльями своими крышку, а лицами своими будут друг к другу: к крышке будут лица херувимов. И положи крышку на ковчег сверху, в ковчег же положи откровение, которое Я дам тебе; там Я буду открываться тебе и говорить с тобою над крышкою, посреди двух херувимов, которые над ковчегом откровения, о всем, что ни буду заповедывать чрез тебя сынам Израилевым.
Николай Бердяев.
Величие мира всегда находится в соответствии с величием духа, смотрящего на него. Добрый находит здесь на земле свой рай, злой имеет уже здесь свой ад.Комментарий
-
ну да, это что касается изображения ангелов, а еще:
«Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил». (Иоан.1:18)( 1Иоан.4:12)
«И потом сказал Он: лица Моего не можно тебе увидеть, потому что человек не может увидеть Меня и остаться в живых. И сказал Господь: вот место у Меня, стань на этой скале; когда же будет проходить слава Моя, Я поставлю тебя в расселине скалы и покрою тебя рукою Моею, доколе не пройду; и когда сниму руку Мою, ты увидишь Меня сзади, а лице Мое не будет видимо [тебе]». (Исх.33:20-23)
под конец ветхозаветного периода Господь открылся пророкам Исаии и Даниилу в человеческих образах(иконах).
«И сказал я: горе мне! погиб я! ибо я человек с нечистыми устами, и живу среди народа также с нечистыми устами, - и глаза мои видели Царя, Господа Саваофа. Тогда прилетел ко мне один из Серафимов,». (Ис. 6:5-6)
«Видел я в ночных видениях, вот, с облаками небесными шел как бы Сын человеческий, дошел до Ветхого днями и подведен был к Нему. И Ему дана власть, слава и царство, чтобы все народы, племена и языки служили Ему; владычество Его - владычество вечное, которое не прейдет, и царство Его не разрушится». (Дан.7:13-14)
Комментарий
-
Во-первых, там, куда смотрел Моисей, была не пустота, а капорет - "крышка" (правильно - "очистилище", не от "накрывать ковчег", а от "покрывать (очищать) грехи").
Во-вторых, православные христиане, молясь как перед иконами, так и без икон, смотрят именно в пустоту, отрешаясь от всяких образов, потому что настоящая молитва должна быть от них свободна.Комментарий
-
Цитирую: "там Я буду открываться тебе и говорить с тобою НАД крышкою, посреди двух херувимов"
Непонятно тогда зачем ставить перед собой образы, если собираешься от них отрешаться.
Слово Божье не учит нас испытывать себя на прочность, т.е. пытаться узнать где край между грехом и не грехом. Слово Божье учит нас бежать от греха, т.е. быть как можно дальше от греха. Отрешаться от образов, ставя перед собой оные - это все равно, что не смотреть на голых девушек лазия по порносайтам. Поэтому лучший способ не согрешить - это не лазить по порносайтам, и не ставить перед собой образы, если собираешься от них отрешиться.Последний раз редактировалось Frelst; 21 August 2009, 01:38 AM.Комментарий
-
Изображать Бога не только грех, так как нарушаетсяч Божья заповедь. Но и глупо.
Если бы тараканы уверовали в Бога, а потом впав в грех и гордыню, по суетности ума своего каким бы стали изображать Бога?
Ну конечно же подобным себе - с усами и восьмью лапами. Потому и беззаконные люди, не взирая на Божественный запрет, изображают Творца в образе тленной твари. Потому как воспрять до небесного, им не позволяет примитивный ум отягащенный плотью.
Потому и рисуют плоть, а называют эту плоть Богом.(Рим. 1:25)Комментарий
-
Невозможно ни о чём договориться с людьми, обольщёнными дьяволом (2Кор.4:3-4), которые, как малолетние дети, не понимая, что говорят, не могут отличить правую руку - от левой, тьму - от света..., как заводные игрушки повторяют АБСУРД, ГЛУПОСТИ, ЕРЕСИ... своих лжеучителей (таких же малолетних "детей" [двоечников], обольщённых дьяволом - 2Кор.4:3-4):15 Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на Хориве из среды огня,
16 дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину,
19 и дабы ты, взглянув на небо и увидев солнце, луну и звезды и все воинство небесное, не прельстился и не поклонился им и не служил им, так как Господь, Бог твой, уделил их всем народам под всем небом.
(Втор.4:15-19).18 и сделай из золота двух херувимов: чеканной работы сделай их на обоих концах крышки...,
22 там Я буду открываться тебе и говорить с тобою над крышкою, посреди двух херувимов, которые над ковчегом откровения, о всем, что ни буду заповедывать чрез тебя сынам Израилевым.
(Исх.25:18-22).
21 ...осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце;
22 называя себя мудрыми, обезумели,
23 и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся...
(Рим.1:21-23).
Обольщённые дьяволом (2Кор.4:3-4) не видят (потому что слепы - Матф.15:14) разницу между:
- Строжайшим запретом (под страхом смерти) делать изображения (Богов, Ангелов, людей, животных...) с целью поклонения (Втор.4:15-19; Исх.20:3-5; Рим.1:21-25; Откр.21:8)...
- И естественным разрешением делать изображения (Богов, Ангелов, людей, животных...) с целью украшения (Исх.25:18-22).
Потому и проповедуют "бесовские учения" (к погибели) (1Тим.4:1):Более подробно опровержение "бесовских учений" (к погибели) (1Тим.4:1) православной, католической церкви читать здесь и здесь....Употребление святых икон запрещалось бы (согласно со второй заповедью - Исх.20:3-5) только в том случае, если бы кто-то стал боготворить их.... Поэтому во время поклонения иконам следует быть в следующем расположении духа: взирающий на них должен умом взирать к Богу и святым, которые на них изображены...
Перед святыми иконами молятся, возжигают свечи и лампады...
В 787 году, на 7-ом Вселенском Соборе, иконопочитание было восстановлено и положено начало его догматическому обоснованию:
...тем, кто не желает изображать (с целью поклонения) на иконах Иисуса Христа, истинного Бога, приобщившегося плоти и крови, так же ближайших Его рабов..., и не поклоняется Господу нашему Иисусу Христу и Святым Его на иконах..., и не лобзает иконы..., да будет анафема (проклят)... (Деян. VII вс. соб.).Комментарий
Разве только что своей жизнью и то не ради театра.
Комментарий