Епископ монах? Так почему? ...

[Индепендент]

Guran:Но ап. Павел не знал. А в то, что он свое письмо к Тимофею под диктовку Бога записал - я, извините, не верю.

Индепендент: В этом мы с вами расходимся.



Послание от Бога в Библии всегда предваряется вводной фразой "Так говорит Господь" или аналогичной.

Нет, нигде в Библии не сказано, только слова , предворенные такой фразой следует считать словом Божиим, а все остальное - человеческим.



Да я с вами не спорю: этот тезис в 4-5 стихах определенно присутствует. Только он не связан с требованием брачной чистоты из стиха 2.
Этот опыт конечно, важен, однако не исключителен. Во-первых многие епископы имеют опыт возглавления монашеской общины или иного ответственного послушания в монастыре - а это сложнее управления собственным домом. Во-вторых мы имеем множество примеров великих безбрачных или монашествующих епископов, которым отсутствие семьи никак не помешало просиять на всю вселенную.

Здесь я скажу , что в миру знаю много людей , прекрасных семьянинов, которые замечательно управляют коллективом.
А вы по сути сказали, что слово Божье можно и не соблюдать.


Может. Но не в Православной Церкви.

Тогда зачем это место Писания осталось в православной Библии?
А если идти еще дальше , то возникнет вопрос , а нужна ли вам вообще Библия?

[Guran]

Нет, нигде в Библии не сказано, только слова , предворенные такой фразой следует считать словом Божиим, а все остальное - человеческим

Очевидно потому что авторы и редакторы священных текстов и подумать не могли, что когда-нибудь частные письма одного человека к другому кто-то начнет считать "словами Божьми". Однако если вы внимательно почитаете Писания, вы увидите, что всегда откровение от Господа, посылаемое через человека, предварялось этой фразой.

Здесь я скажу , что в миру знаю много людей , прекрасных семьянинов, которые замечательно управляют коллективом.

Хорошо. Но я не тверждал, что только монахи хорошо управляют коллективом.
К тому же монастырь - это не рабочий коллектив. Это общежительная община, в основе которой лежат почти семейные принципы братской любви и сыновьего послушания.

А вы по сути сказали, что слово Божье можно и не соблюдать.

Ну не является рекомендация апостола по устроению Церкви "словом Божьим". Когда ап. Павел говорит слово от Господа, он сам подчеркивает это - в данном случае мы этого не видим.
Если слова Господа зачастую актуальны только в данной конкретной ситуации, что уж говорить о человеческих. Ну не было во времена ап. Павла тех епископов, что появились в Церкви с IV в. - пресвитеры-епископы маленьких общин времен апостолов вполне могли сочетать семью и служение (это мы видим и сегодня на примере приходского духовенства), а вот епископы целых поместных Церквей - уже нет. Иначе что-то одно страдает.

Тогда зачем это место Писания осталось в православной Библии?

Не понял вопроса. По-вашему Церковь занимается редактированием Библии?

[Guran]

А если идти еще дальше , то возникнет вопрос , а нужна ли вам вообще Библия?

Раз Церковь создала Библию, значит нужна.
Но нужно понимать, что не все написанное в Библии о Церкви I в. можно экстраполировать на Церковь XXI в. Церковь ведь меняется.

[lemnik]

[QUOTE=Guran;3301775]

Вот только вы под "всем Писанием" подразумеваете Библию, а она во время жизни ап. Павла не существовала.
Это потому что вы незнакомы с раввинистической культурой I в.: для законоучителя Павла невозможно было бы сравнивать свое частное письмо с Торой Господней.

А иудеи к "Писаниям" относят Мишну... Вы иудей? Рассуждения похожи. Отрицанием роли Христа и действия Божьего Духа.
О чем, как о коренном отличии от иудаизма, неоднократно говорил и сам... ап. Павел.

Хорошо управляющий домом своим, детей содержащий в послушании со всякою честностью; ибо, кто не умеет управлять собственным домом, тот будет ли пещись о Церкви Божией? (1Тим.3:4,5) - как видите, эта часть стиха не является следствием из "одной жены муж", т.к. между ними перечислено еще много других требований к епископу.
Потому что наши епископы управляют очень большими Церквями, и это служение требует от них полной самоотдачи - все их время, все их заботы, все их мысли должны быть посвящены созиданию и укреплению Церкви, а не своего дома

Вы что себе думаете? Вы что, в православной церкви? Где вас слушают раскрыв рот?

Настолько явной демагогии - я не встречал ранее. Даже среди православных.. Многие из которых передергивают, балансируя между Писанием и ересями, лишь бы свои забобоны обелить.

Этот "свой дом" - Церковь? С Богом уравнялись? Или... превзошли!? Уже?
А "дети"? Это прихожане - дети епископа? Некоторые конечно. Брошенные им, или.... Если он не голубой, как и многие монахи.

Только глупец, в вашем демагогическом "толковании", противоречий не увидит. Если вы привыкли с такими работать... вам на "курятнике" самре место. Это для вас форум. А здесь и ...разумные попадются... Нам с вами не чета.

[lemnik]

Раз Церковь создала Библию, значит нужна.
Но нужно понимать, что не все написанное в Библии о Церкви I в. можно экстраполировать на Церковь XXI в. Церковь ведь меняется.

Если Церковь Христова, то она не меняется!
" ...Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же. ..." (Евр.13:8 )

А ваша меняется? Значит....

[lemnik]

Может. Но не в Православной Церкви.

А почему? На каком основании? Так люди решили?
Или РПЦ уже не христианская?

А чо? Уже и спросить нельзя?

[Индепендент]

Guran:Очевидно потому что авторы и редакторы священных текстов и подумать не могли, что когда-нибудь частные письма одного человека к другому кто-то начнет считать "словами Божьми". Однако если вы внимательно почитаете Писания, вы увидите, что всегда откровение от Господа, посылаемое через человека, предварялось этой фразой.


Индепендент: Здесь лежит принципиальное наше с вами расхождение во взглядах на Библию в целом. Вы считаете автором Священного Писания людей, а я считаю, что Автор - Бог.


Ну не является рекомендация апостола по устроению Церкви "словом Божьим". Когда ап. Павел говорит слово от Господа, он сам подчеркивает это - в данном случае мы этого не видим.
Если слова Господа зачастую актуальны только в данной конкретной ситуации, что уж говорить о человеческих. Ну не было во времена ап. Павла тех епископов, что появились в Церкви с IV в. - пресвитеры-епископы маленьких общин времен апостолов вполне могли сочетать семью и служение (это мы видим и сегодня на примере приходского духовенства), а вот епископы целых поместных Церквей - уже нет. Иначе что-то одно страдает.

Почему же не было? Мне кажется Тимофея или Тита вполне можно назвать епископами в понимании как старший пресвитер.

Не понял вопроса. По-вашему Церковь занимается редактированием Библии?

Если по - вашему библейские тексты продукт человеческой мысли, то почему их нельзя редактировать?
Как например конституцию. Ведь в сущности постановления соборов - это те же поправки к конституции. Но так делается в США. А в России конституцию просто переписывают.

[Индепендент]

Раз Церковь создала Библию, значит нужна.
Но нужно понимать, что не все написанное в Библии о Церкви I в. можно экстраполировать на Церковь XXI в. Церковь ведь меняется.

И здесь мы с вами не сойдемся во взглядах. У вас церковь постоянно изменяется и за 20 веков претерпела такие изменения , что с церквями, описанными в Новом Завете уже не имеет ничего общего.
А мы на новозаветные апостольские церкви смотрим к на образец церкви и стремимся им соответствовать.

[nicko]

А как же: "... Но епископ должен бытьнепорочен, одной жены муж, трезв, целомудрен, благочинен, честен, страннолюбив, учителен,.." и т.д. ( 1Тим.3:2).

А так же: " Ибо епископ должен быть непорочен, как Божий домостроитель..." (Тит.1:7.) и "выдающий замуж свою девицу поступает хорошо; а не выдающий поступает лучше.", потому как: " Неженатый заботится о Господнем, как угодить Господу; а женатый заботится о мирском, как угодить жене.

А то что одной жены муж, так ведь "жатвы много, делателей мало" -а потому, до времени и это хорошо! Но наше стремленте к лучшему!А значит ко Христу, Великому Иерею: "Пастырю и Епископу душ наших" (1Петр.2:25)

... откуда это идет?

А идет оно (Ваше построение, Ваших-же преданий) от неуемного желания казаться больше, чем есть на самом деле. Вот достигает некий человек чего нибудь хорошего во Христе Иисусе, без обретения смирения, и всё! Напрочь забывает о том, что сказано: "7 Ибо кто отличает тебя? Что ты имеешь, чего бы не получил? А если получил, что хвалишься, как будто не получил?
(1Кор.4:7)
А как же ЛУЧШЕЕ, во Христе Иисусе (безбрачном в мире)?

[Индепендент]

"Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским,
через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей,
запрещающих вступать в брак и употреблять в пищу то, что Бог сотворил, дабы верные и познавшие истину вкушали с благодарением."
1 Тим.4:1-3

[nicko]

"Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским,
через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей,
запрещающих вступать в брак и употреблять в пищу то, что Бог сотворил, дабы верные и познавшие истину вкушали с благодарением."
1 Тим.4:1-3

А Вы ЛЖЕТЕ, Индепендент! Ваш дух "нашел" запрещение вступать в брак - покажите где!

[nonconformist]

Он читал, то что было написано.

Минуточку. Не надо передергивать. Вот любимая фраза протестантов.
¹⁵ Притом же ты из детства знаешь священные писания, которые могут умудрить тебя во спасение верою во Христа Иисуса.

¹⁶ Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,


А теперь вопрос, какие-такие богодухновенные Писания Тимофей мог знать с детства?
Уж во времена детства Тимофея никаких новозаветных записей не существовало гарантированно. А стало быть вся протестантская концепция отправляется фтопку. Не подтверждается Библией богодухновенность Нового Завета, вот хоть вы тресните!

[Индепендент]

nicko: " Ибо епископ должен быть непорочен, как Божий домостроитель..." (Тит.1:7.)

Индепендент: Здесь надобно стих Писания привести целиком:
"если кто непорочен, муж одной жены, детей имеет верных, не укоряемых в распутстве или непокорности.
Ибо епископ должен быть непорочен, как Божий домостроитель, не дерзок, не гневлив, не пьяница, не бийца, не корыстолюбец"

Тогда ясно станет видно, что у епископа длжна быть и жена и дети.

и "выдающий замуж свою девицу поступает хорошо; а не выдающий поступает лучше.", потому как: " Неженатый заботится о Господнем, как угодить Господу; а женатый заботится о мирском, как угодить жене.

В этом месте Писания говорится не о требованиях к епископу , а об отношении к безбрачию. В этом вопросе Господь предоставляет людя свободу.Если верующий не хочет иметь семью, но Бог не неволит его.
А то что одной жены муж, так ведь "жатвы много, делателей мало" -а потому, до времени и это хорошо! Но наше стремленте к лучшему!А значит ко Христу, Великому Иерею: "Пастырю и Епископу душ наших" (1Петр.2:25)

По-вашему, Христос проповедывал безбрачие? И все , создавшие семьи нарушают Его учение?
Однако, Петр ,Его ученик был женат и Христос исцелял его тещу. То что у Иисуса Христа не было жены вовсе не означает , что стремящийся подражать Христу должен быть неженат. У Христа была и есть невеста - Его церковь. Как Христос мог вступить в брак?

[Индепендент]

Минуточку. Не надо передергивать. Вот любимая фраза протестантов.
¹⁵ Притом же ты из детства знаешь священные писания, которые могут умудрить тебя во спасение верою во Христа Иисуса.

¹⁶ Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,


А теперь вопрос, какие-такие богодухновенные Писания Тимофей мог знать с детства?
Уж во времена детства Тимофея никаких новозаветных записей не существовало гарантированно. А стало быть вся протестантская концепция отправляется фтопку. Не подтверждается Библией богодухновенность Нового Завета, вот хоть вы тресните!

Во- первых , меняйте тон.
Если собираетесь общаться со мной в своей обычной манере, тогда сразу - всего доброго.
Во-вторых, повторяю Тимофей читал уже написанное , т.е. Ветхий Завет.
В-третьих, написано : ВСЕ Писание. Если НЗ входит в Писание , то значит он тоже богодухновенен.
Или вы сомневаетесь в богодухновенности НЗ?

[феа]

Минуточку. Не надо передергивать. Вот любимая фраза протестантов.
¹⁵ Притом же ты из детства знаешь священные писания, которые могут умудрить тебя во спасение верою во Христа Иисуса.

¹⁶ Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,


А теперь вопрос, какие-такие богодухновенные Писания Тимофей мог знать с детства?
Уж во времена детства Тимофея никаких новозаветных записей не существовало гарантированно. А стало быть вся протестантская концепция отправляется фтопку. Не подтверждается Библией богодухновенность Нового Завета, вот хоть вы тресните!

Нончик, дело не в том, подтверждается в Библии богодухновенность Нового Завета или нет, а в том, что это подтверждается Духом, Который даётся тем, кто в Господе. И если воспринимать всю Библию духовно, то нет противоречий между сказанным в Новом Завете с тем, что говорил Тот же Дух в Ветхом. Тогда как многие человеческие предания и правила ПЦ входят в явный конфликт со Словом Бога.

«никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою. Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым.»(2Петр 1:20,21)

«Но мы приняли не духа мира сего, а Духа от Бога, дабы знать дарованное нам от Бога, что и возвещаем не от человеческой мудрости изученными словами, но изученными от Духа Святаго, соображая духовное с духовным. Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно. (1Кор 2:12-14)»

«Впрочем, помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие помазание учит вас всему, и оно истинно и неложно, то, чему оно научило вас, в том пребывайте. (1Ин 2:27)»