" Пресвятая Богородице, спаси нас. " !!!

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • nonconformist
    Отключен

    • 01 March 2010
    • 33654

    #7681
    Сообщение от igoshir
    Да и нечего протестантов бояться, они никогда не снисходили до инквизиции.
    Ага. Типа, белые и пушистые. Ну так это только в твоем воображении.
    А теперь начинай учить матчасть!

    Протестантская инквизиция. Термин "протестантская инквизиция" часто используют для обозначения событий в Женеве в период деятельности Ж. Кальвина (1509-1564) и в Англии в период правления королевы Елизаветы I (правил в 1558-1603). Кальвин возглавлял протестантское движение в Женеве между 1536 и 1564 (за вычетом тех трех лет, в течение которых Кальвин находился в ссылке). Несмотря на то, что он сам отверг католическую веру и вынужден был бежать от преследований во Франции, Кальвин сформулировал довольно строгие догматы и жесткие правила, которым должны были следовать его сторонники и единоверцы. К тем, кто уклонялся от этих правил и догматов, применялось обозначение "еретик", и с последними обращались и поступали приблизительно так же, как католическая инквизиция поступала с еретиками в Средние века. Кальвин и протестантское духовенство выступали в роли наставников в вере и поборников нравственности. Непосредственный надзор за тем и другим осуществлялся особой консисторией, куда входило двенадцать старейшин. Государство помогало им выполнять эту обязанность, приводя в исполнение приговоры, вынесенные еретикам и включавшие тюремное заключение, ссылку и смертную казнь. Подобно Иннокентию III, кальвинисты приравнивали ересь к государственной измени, оправдывая таким образом применение смертной казни. Между 1542 и 1546 они вынесли смертные приговоры 58 людям, признанным еретиками, а еще 76 были удалены в изгнание. Гораздо более многочисленны были те, кто был заключен в тюрьму или подвергнут порке кнутами. Себастьян Кастелльо (1515-1563) был выслан из Женевы в 1543 и вынужден был до конца жизни влачить нищенское существование в Базеле. До изгнания он был ректором Женевской академии, однако навлек на себя обвинения тем, что предложил исключить из Библии Песнь песней на том основании, что эта книга представляет собою лишь образец любовной поэзии. Жером Больсек был заточен в тюрьму в 1551, а впоследствии выслан лишь за то, что оспорил предлагаемую Кальвином интерпретацию Св. Писания. Жак Грюэ был подвергнут пыткам и казнен за свои протесты против того, что он называл тиранией Кальвина и его администрации. Мишель Сервет (1511-1553) был богословским революционером, усомнившимся в правильности традиционного учения о Троице, крещении, Св. Писании и существовании Христа. Как ни странно, Кальвин выдвинул против него обвинение в ереси даже раньше, чем это сделала католическая инквизиция, заточившая Сервета в тюрьму в Лионе. Совершив оттуда побег, Сервет, вопреки здравому смыслу, направился в Италию через Женеву, где посетил службу, во время которой проповедовал Кальвин, и в результате был схвачен. Он предстал перед предубежденным против него судом и в 1553 был сожжен на костре. Английская королева Елизавета I смотрела на религиозные вопросы с политической точки зрения. Не имея твердых религиозных убеждений (она была сторонницей скептицизма), Елизавета стремилась осуществлять сильную национальную политику, что требовало поддержания религиозного единомыслия в стране. В религиозном отношении Англия была расколота до такой степени, что, казалось, для примирения не было никаких шансов. Основную массу населения Англии по-прежнему составляли католики, и число их лишь возрастало. Кальвинисты, очень агрессивная, пусть и малочисленная, партия, были озабочены тем, чтобы очистить английское христианство от всяких следов римского католицизма. Между этими двумя крайностями располагались англикане, очень близкие к католикам в вопросах литургии и церковных обрядов и к другим протестантам - в вопросах вероучения. Елизавета благоволила к англиканам. Католическому духовенству было трудно согласиться с требованиями, выдвигаемыми Третьим актом о единомыслии, и в период между 1559 и 1563 около 200 священнослужителей было смещено. При этом общее число католического духовенства в Англии доходило до 9000, так что количество смещенных клириков было не столь уж значительным. В первые годы своего правления Елизавета не прибегала к казням. Однако после ее отлучения от церкви папой в 1570 и ряда покушений на ее жизнь парламент занял более жесткую позицию, выразив ее в Первом акте об отказе участвовать в англиканских богослужениях. С этого момента всякий, кто участвовал в католической мессе, присоединялся к католической церкви или называл Елизавету еретичкой, считался государственным изменником. Соответственно, было запрещено предпринимать попытки к обращению английских подданных в католицизм. Католики были поставлены перед выбором: либо пренебречь папским отлучением и признать Елизавету законной королевой, либо подчиниться папе, признав это отлучение, и отказаться от лояльности по отношению к королеве. В результате почти 200 католиков было казнено. Кальвинисты оказались в сходном положении. В 1566 Елизавета запретила в служении 36 представителей кальвинистского духовенства в Лондоне за отказ носить обычное церковное облачение. За свой нонконформизм и пресвитериане, и сепаратисты подвергались тюремным заключениям, запрещению в служении и даже ссылкам.

    Комментарий

    • Певчий
      И будет Бог во всем
      Модератор Форума

      • 16 May 2009
      • 62426

      #7682
      Сообщение от igoshir
      А с чего вы взяли что в моей подписи РПЦ, Российская православная церковь значится? Да и нечего протестантов бояться, они никогда не снисходили до инквизиции.
      По умолчанию на христианских сайтах РПЦ давно расшифровывается как Русская Православная Церковь. Также учитывая Вашу особую неприязнь в постах к православным, не трудно было сделать тот вывод, который я и сделал.

      Ну и конечно никто Вас не боится.

      Ну а то, что Вам неведомо расследование (инквизиция), то означает ли это, что суд Линча Вам ближе?
      Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

      Комментарий

      • Джозеф
        Временно отключен

        • 08 January 2012
        • 587

        #7683
        Сообщение от igoshir
        Да и нечего протестантов бояться, они никогда не снисходили до инквизиции.
        А кто премии давал за скальп индейца как за волка?Кто негров использовал как скот?Сначала зачистили себе территорию от индейцев,а когда их осталось 1.5человека-стали за их законные права бороться.Противно читать этот либерастический бред

        Комментарий

        • igoshir
          Отключен

          • 22 February 2008
          • 8256

          #7684
          Сообщение от Джозеф
          А кто премии давал за скальп индейца как за волка?Кто негров использовал как скот?Сначала зачистили себе территорию от индейцев,а когда их осталось 1.5человека-стали за их законные права бороться.Противно читать этот либерастический бред
          Если люди делая злое, прикрываются Иисусом и соотносят себя к Христианству, то при чем тут Христос?.

          Комментарий

          • Tvertsa
            Завсегдатай

            • 06 December 2011
            • 760

            #7685
            Сообщение от igoshir
            Да и нечего протестантов бояться, они никогда не снисходили до инквизиции.
            О-о-о!
            Кажется, что протестанты вообще не интересуются историей... Даже своей церкви.

            Ознакомимся с таким эпизодом:
            Человеческая жизнь словно потеряла всякую цену в Женеве. Но еще ужаснее была та жестокость, которой отличалось само судопроизводство. Пытка была необходимой принадлежностью всякого допроса обвиняемого пытали до тех пор, пока он не признавал обвинения, подчас в мнимом преступлении. Детей заставляли свидетельствовать против родителей. Иногда простого подозрения достаточно было не только для ареста, но и для осуждения. В поисках еретиков Кальвин был неутомим. Хотя количество жертв, сожженных на кострах, не впечатляет по сравнению с общим числом сожженных в Европе, но Женева была городом маленьким (примерно 13 тыс. к приезду Кальвина), так что процент был не только выдержан, но и превышен. Именно поэтому многие стали называли Женеву «протестантским Римом», а Кальвина «протестантским женевским Папой».

            И с таким:
            Сначала Лютер принялся за евреев, полностью повторяя путь папской инквизиции та точно также начинала свой славный путь в Испании. Методы борьбы тоже новизной не отличались: «Сперва нужно поджечь их синагоги или школы и похоронить в грязи все, что не сгорит, чтобы ни один человек более не увидел ни камня, ни золы, оставшихся от них. Это должно быть сделано во славу нашего Господа и всего христианского мира» проповедовал Лютер. «Во-вторых, я советую вам уничтожить и сравнять с землей их жилища. Ибо и в них они преследуют те же цели, что и в синагогах».

            И, с таким:
            Историк Иоганн Шерр писал: «Каждый город, каждое местечко, каждое прелатство, каждое дворянское имение в Германии зажигало костры». По выражению раскаявшегося фон Шпее, «по всей Германии отовсюду поднимается дым костров, который заслоняет свет». И здесь даже не важно, о какой части разделившейся на два враждующих лагеря Германии идет речь ведьмам было везде «уютно». Некоторые реформаторы почитали охоту на ведьм святым долгом перед Богом.

            Странно, что Вы не в курсе... Или - лукавство?

            Хотя, чему удивляемся? До нас тоже удивлялись:
            Даже Г.Ч. Ли, известному обличителю инквизиции, пришлось внимательнее посмотреть на исторические данные. И оказалось, что известные борцы за рациональное мышление (как, например, Декарт) были на севере Европы редкими диссидентами, а большинство видных интеллектуалов даже и в XVIII веке верили в демонов и ведьм. И сотни тысяч «ведьм» пошли на костер в век научной революции, причем судьями были профессора Гарвардского университета, что так поражало Вольтера.
            «Ни днем, ни ночью, всю жизнь свою никого не злословил я, и с начала бытия своего ни с кем не ссорился; но непрестанно состязался в собраниях с отступниками.
            Ибо знаете, что и хозяин овец бьет своего пса, который, видя как волк идет в овчарню, не бежит и не лает на него»

            Св. Преп. Ефрем Сирин

            Комментарий

            • Tvertsa
              Завсегдатай

              • 06 December 2011
              • 760

              #7686
              И в догонку, ещё о Лютере:
              Что касается ведьм, то отношение Лютера было однозначным. Чародеек Лютер называл «злые чертовы шлюхи» и до глубины души ненавидел. «Никакого сострадания их необходимо без промедления предать смерти. Я всех бы их охотно сам сжег», восклицал отец Реформации. Лютер непрестанно требовал выявлять ведьм и сжигать их живыми. «Колдуны и ведьмы, писал он в 1522 году, суть злое дьявольское отродье, они крадут молоко, навлекают непогоду, насылают на людей порчу, силу в ногах отнимают, истязают детей в колыбели, понуждают людей к любви и соитию, и несть числа проискам дьявола». Неудивительно, что в процессах над ведьмами в Германии было осуждено на смерть мужчин, женщин и детей гораздо больше, чем в любой другой стране. После смерти Лютера в протестантских областях Германии охотники за ведьмами безумствовали даже больше, чем в землях, оставшихся католическими.
              «Ни днем, ни ночью, всю жизнь свою никого не злословил я, и с начала бытия своего ни с кем не ссорился; но непрестанно состязался в собраниях с отступниками.
              Ибо знаете, что и хозяин овец бьет своего пса, который, видя как волк идет в овчарню, не бежит и не лает на него»

              Св. Преп. Ефрем Сирин

              Комментарий

              • igor_ua
                Ветеран
                Совет Форума

                • 12 November 2006
                • 16263

                #7687
                Сообщение от Джозеф
                А кто премии давал за скальп индейца как за волка?Кто негров использовал как скот?Сначала зачистили себе территорию от индейцев,а когда их осталось 1.5человека-стали за их законные права бороться.Противно читать этот либерастический бред
                Ну да, а еще баптисты пили виски по салунах, дрались и стрелялись там же, в нетрезвом виде танцевали канкан. Короче, все что делалось в Америке плохого - делалось баптистами, поскольку больше никого там не было.

                Комментарий

                • nonconformist
                  Отключен

                  • 01 March 2010
                  • 33654

                  #7688
                  Сообщение от igor_ua
                  Ну да, а еще баптисты пили виски по салунах, дрались и стрелялись там же, в нетрезвом виде танцевали канкан. Короче, все что делалось в Америке плохого - делалось баптистами, поскольку больше никого там не было.
                  Игорь, а как вы можете объяснить тот факт, что в Южной Африке не в далекие Средние Века, а всего лишь лет 30 назад именно протестанты-буры были категорически против отмены расовой сегрегации, в то время как католики и англикане выступали за ее отмену?

                  Комментарий

                  • live4God
                    R.I.P.

                    • 02 March 2011
                    • 4431

                    #7689
                    Сообщение от igor_ua
                    Ну да, а еще баптисты пили виски по салунах, дрались и стрелялись там же, в нетрезвом виде танцевали канкан. Короче, все что делалось в Америке плохого - делалось баптистами, поскольку больше никого там не было.
                    [сарказм] мы и в Казахстане также себя ведем, баптисты же, как-никак [/сарказм]

                    Комментарий

                    • bratmarat
                      Ветеран

                      • 02 February 2006
                      • 5140

                      #7690
                      Сообщение от Алеx N
                      Это все пустое. Никокого негодования нет.
                      Ммм...ладно, оставим ваши эмоции на вашу совесть.



                      А толку. То что я не приемлю я вам уже сказал. В этом деле более всего интересно, почему я должен терминологию в том смысле, в котором она используется в Библии проецировать на нашу повседневную жизнь. Как делаете вы согласно вашей протестанской традиции.
                      Протестантская традиция-живи по Библии. А в Библии термин спаситель применен сугубо к Богу.

                      Как библейский? У вас право называться спасителем имеет только Христос.
                      Спасителем в высшем смысле-да. Но что бы нам разобраться, нужно понять-что вы вкладываете в это слово.

                      Покажите где?
                      Вы что, не знаете даже сего?!

                      Кстати по поводу религиозного отношения, как можно считать защиту родины от врагов:гражданским долгом или религиозным.
                      Если гражданский долг не противоречит библии, то Кесарю Кесарево. В новом Завете нет призыва защмщать Родину, ибо наша Родина-Небо.
                      Ижевский форум: bratmarat.mirbb.net
                      Всем благословений Божиих!

                      Комментарий

                      • bratmarat
                        Ветеран

                        • 02 February 2006
                        • 5140

                        #7691
                        Сообщение от свящ. Евгений Л
                        Нет. Они мыслили так. Вторую заповедь нам Господь не отменил, но нам охота напечатать детскую библию с картинками, и мы ее напечатали и распространили. Вот в на таких людей Господь, конечно, гневается.
                        Вы ничего не путаете? Или вы хотите сказать, что относитесь к иконам просто как к библейским иллюстрациям?
                        Ижевский форум: bratmarat.mirbb.net
                        Всем благословений Божиих!

                        Комментарий

                        • bratmarat
                          Ветеран

                          • 02 February 2006
                          • 5140

                          #7692
                          Сообщение от nonconformist
                          Не вопрос.
                          Пусть евреи подтвердят, что они не обрезаются, тогда поверю.
                          А разве их обрезание противоречит Библии?
                          Ижевский форум: bratmarat.mirbb.net
                          Всем благословений Божиих!

                          Комментарий

                          • igor_ua
                            Ветеран
                            Совет Форума

                            • 12 November 2006
                            • 16263

                            #7693
                            Сообщение от Tvertsa
                            О-о-о!
                            Кажется, что протестанты вообще не интересуются историей... Даже своей церкви.
                            Зачем говоря о баптистах посылаться на лютеран или реформатов, которые преследовали анабаптистов и считали их еретиками?

                            Комментарий

                            • Певчий
                              И будет Бог во всем
                              Модератор Форума

                              • 16 May 2009
                              • 62426

                              #7694
                              Сообщение от live4God
                              [сарказм] мы и в Казахстане также себя ведем, баптисты же, как-никак [/сарказм]
                              Оригинально! Нет, правда. Я не о смысловом содержании поста, а о "сарказме", обозначенном кавычками.
                              Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                              Комментарий

                              • nonconformist
                                Отключен

                                • 01 March 2010
                                • 33654

                                #7695
                                Сообщение от bratmarat
                                А разве их обрезание противоречит Библии?
                                Так вы-то не обрезаетесь.
                                А с Законом Израиля продолжаете обезьянничать. И что самое смешное даже не видите этого вопиющего противоречия.

                                Комментарий

                                Обработка...