" Пресвятая Богородице, спаси нас. " !!!

[Богочеловек]

Ответа и не будет, я в отличии от некоторых в рай не ломлюсь по головам других, да и судить ни кого не собираюсь.

Абсолютно неадекватный ответ... Не узнаю вас, Сережа...
Благодать с вашим духом ( в вашем духе), не забывайте.....

[Renev]

Абсолютно неадекватный ответ... Не узнаю вас, Сережа...
Благодать с вашим духом ( в вашем духе), не забывайте.....

Каков вопрос, таков и ответ.

[Богочеловек]

Каков вопрос, таков и ответ.

Я не задавал вопрос.... просто хотел остановить бесполезный ералаш.... Когда мы не слышим братьев, то нуждаемся в том, чтобы услышать Господа... Пока не поздно....

[Natali T]

Кто обращается к Богу не через Спасителя, - прелюбодействует!!
Кто просит Бога не через Иисуса Христа - прелюбодействует!!

А если я вас попрошу , чтоб за меня помолились, кто из нас будет прелюбодействовать я или вы, если согласитесь?

[Natali T]

Пока мы во плоти, мы обращаемся к Богу только через Иисуса Христа. А если кто восходит к Нему, не имеем право просить его стать ходатаем в молитвах за нас.

ПОхоже вы не поняли цитат приведенных Клантао, там же ясно написано:
2Кор.1:10-11 Который и избавил нас от столь [близкой] смерти, и избавляет, и на Которого надеемся, что и еще избавит, при содействии и вашей молитвы за нас, дабы за дарованное нам, по ходатайству многих, многие возблагодарили за нас.
А где такое написано, что не имеем права?

[Natali T]

Клантао, вы или лукавите или действительно не понимаете о ком говорит Павел.. Склоняюсь к первому, ибо вам (множественное) уже неоднократно объяснялось - что он обращается к своим современникам, живым людям.

nostaw, а вы разве не читали , что Иисус говорил, что те, что слушают Его слово и веруют в того, кто Его послал, переходят от смерти в жизнь и на суд не приходят.

Помолитесь о мне Клантао, и я о Вас помолюсь, дабы Господь открыл Ваше сердце..
Но речь ведь - не об этом.

Это еще не факт, что вы живой, можна и при жизни быть мертвым, а мертвым молиться не гоже.

[Natali T]

Павел прямо об этом говорит... Но не о почивших, а о живых! Когда это поймете - встанет все на свои места. Иначе - басни и ересь.

А живые это кто по вашему?
Вот ИИсус называл некоторых гробами ходячими, то они были живые или мертвые.

"Антихристы" не только "против" Христа, но и "вместо" Христа ( это к вопросу о названии темы)....


.

Вы хоть слово антихрист то понимаете прежде чем применять его к той, которая принесла вам Спасителя в мир.

[Богочеловек]

ПОхоже вы не поняли цитат приведенных Клантао, там же ясно написано:
2Кор.1:10-11 Который и избавил нас от столь [близкой] смерти, и избавляет, и на Которого надеемся, что и еще избавит, при содействии и вашей молитвы за нас, дабы за дарованное нам, по ходатайству многих, многие возблагодарили за нас.
А где такое написано, что не имеем права?

Клантао "чуток" шулерствует с понятиями "живые и мертвые" тем самым опасно подыгрывает вам в порочной практике обращения к умершим святым. Те стихи, которые вы приводите есть обращение к живым верующим, и это естественно, если у вас есть виденье Тела Христова, где все верующие взаимосвязанные члены для обоюдного роста и заботы друг о друге. Это истина.
Вовлечение умерших в "это дело" деяние религиозное и порочное, разрушающее органику церкви и противоречащее учению апостолов, исключающих умерших святых из общения Тела, ввиду того, что церковь - это живые люди в городах земли, но не Гадеса, ада... Все вопросы к Господу, человеческие фантазии здесь не уместны...

Как картинку могу предложить эпизод в Богачем и Лазарем (Лк.16:20-31), где явно говорится Авраамом, что нет никакой связи с живыми людьми у пребывающих в Гадесе ( ад, шеол (евр.) - место в сердце земли, где место наслаждения (рай) и место мучения (ад) разделены пропастью, и где сейчас содержаться до судов души умерших людей).
Поэтому никакого смысла обращаться к ним, как и к Марии и пр. уважаемым людям совершенно нет. Абонент не доступен!

[Renev]

Я не задавал вопрос.... просто хотел остановить бесполезный ералаш.... Когда мы не слышим братьев, то нуждаемся в том, чтобы услышать Господа... Пока не поздно....

Да, я не создаю ералаш. Ну, не верят люди, что мы единая Церковь, где нет живых и мертвых это их право, но к чему к своей неприязни притягивать места из Писания?

[Богочеловек]

Вы хоть слово антихрист то понимаете прежде чем применять его к той, которая принесла вам Спасителя в мир.

Может вы не поняли, или я был косноязычен... не важно..., поясню.

Антихрист это тот, кто отвергает Христа_Бога_Спасителя во всей Его сущности, деятельности и действительности, тот кто против истины о Христе. Это понятно.
Но приставка "анти-" в переводе с первоисточника имеет еще одно значение вместе с "против", а именно "вместо".
Таким образом любой, даже кто любит Бога как такового,но поклоняется кому-либо и чему-либо вопреки наказу Бога-Отца (Мф.17:1-6) вместо поклонения Христу и обращения к Христу автоматически является атнихристом.
И, конечно, Марию антихристом я не мог назвать, но дал понять Сереже, что человек из-за поклонения конфессиональным фетишам становится антихристом в глазах Господа.

Будьте осторожны, сестра!!!

[Алеx N]

nostaw, а вы разве не читали , что Иисус говорил, что те, что слушают Его слово и веруют в того, кто Его послал, переходят от смерти в жизнь и на суд не приходят.
Это еще не факт, что вы живой, можна и при жизни быть мертвым, а мертвым молиться не гоже.

Natali , в начале надо уверовать словам Христа, что Он есть Жизнь и Он кому хочет дает ее. А святые, еще на земле приобщились этой Жизни и никогда более не умирает. Потому Господь и сказал
что 32 Я Бог Авраама, и Бог Исаака, и Бог Иакова? Бог не есть Бог мертвых, но живых.

Кто не верит, что Авраам, Исаак, Иаков живы, по слову Христа, тот как будет им молиться и любить их. Они для таких умерли, на этом и точка.

[Renev]

Клантао "чуток" шулерствует с понятиями "живые и мертвые" тем самым опасно подыгрывает вам в порочной практике обращения к умершим святым.

Чуток шулерствуют те, кто сначала приводят фразу о Едином Посреднике, подразумевая, что в данной фразе содержится запрет на молитвенное посредничество друг за друга. А после того, как им показывают, что это не так перескакивают на тему живых и мертвых. Понимаете?

Те стихи, которые вы приводите есть обращение к живым верующим, и это естественно, если у вас есть виденье Тела Христова, где все верующие взаимосвязанные члены для обоюдного роста и заботы друг о друге. Это истина.

Вот именно, в Писании нет запрета на молитвы друг за друга, потому попытка усмотреть данный запрет в 1Тим.2:5 это даже не "чуток" шулерство.

Вовлечение умерших в "это дело" деяние религиозное и порочное, разрушающее органику церкви и противоречащее учению апостолов, исключающих умерших святых из общения Тела, ввиду того, что церковь - это живые люди в городах земли, но не Гадеса, ада... Все вопросы к Господу, человеческие фантазии здесь не уместны...

Честно говоря, это у вас как раз фантазии, как вы их можете подтвердить Писание?

Как картинку могу предложить эпизод в Богачем и Лазарем (Лк.16:20-31), где явно говорится Авраамом, что нет никакой связи с живыми людьми у пребывающих в Гадесе ( ад, шеол (евр.) - место в сердце земли, где место наслаждения (рай) и место мучения (ад) разделены пропастью, и где сейчас содержаться до судов души умерших людей).

Одно только "но", данная притча уже говорит о том, что умершие находятся в сознательном состоянии, два, они могут общаться между собой и три это было до воскресения Христа, и теперь у Него ключи от рая и от ада.

Поэтому никакого смысла обращаться к ним, как и к Марии и пр. уважаемым людям совершенно нет. Абонент не доступен!

Т.е. общение между раем и адом есть, а вот между живыми и мертвыми нет? Да, и кстати, как мог богач знать, что там происходит с братьями?

[Natali T]

Клантао "чуток" шулерствует с понятиями "живые и мертвые" тем самым опасно подыгрывает вам в порочной практике обращения к умершим святым. Те стихи, которые вы приводите есть обращение к живым верующим, и это естественно, если у вас есть виденье Тела Христова, где все верующие взаимосвязанные члены для обоюдного роста и заботы друг о друге. Это истина.
Вовлечение умерших в "это дело" деяние религиозное и порочное, разрушающее органику церкви и противоречащее учению апостолов, исключающих умерших святых из общения Тела, ввиду того, что церковь - это живые люди в городах земли, но не Гадеса, ада... Все вопросы к Господу, человеческие фантазии здесь не уместны...

Еще раз для вас:

²⁴ Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.
²⁵ Истинно, истинно говорю вам: наступает время, и настало уже, когда мертвые услышат глас Сына Божия и, услышав, оживут.
²⁶ Ибо, как Отец имеет жизнь в Самом Себе, так и Сыну дал иметь жизнь в Самом Себе.
²⁷ И дал Ему власть производить и суд, потому что Он есть Сын Человеческий.
²⁸ Не дивитесь сему; ибо наступает время, в которое все, находящиеся в гробах, услышат глас Сына Божия;

Как картинку могу предложить эпизод в Богачем и Лазарем (Лк.16:20-31), где явно говорится Авраамом, что нет никакой связи с живыми людьми у пребывающих в Гадесе ( ад, шеол (евр.) - место в сердце земли, где место наслаждения (рай) и место мучения (ад) разделены пропастью, и где сейчас содержаться до судов души умерших людей).
Поэтому никакого смысла обращаться к ним, как и к Марии и пр. уважаемым людям совершенно нет. Абонент не доступен!

Ну и при чем тут гадес к Деве Марии?
И там сказано ясно, что те что в аду не переходят, а те что еще в пути на Земле в теле не извесно куда пойдут.
Есть еще и те, что на Небе, которые радуються обращению одного грешника.

[Клантао]

Вовлечение умерших в "это дело" деяние религиозное и порочное, разрушающее органику церкви и противоречащее учению апостолов, исключающих умерших святых из общения Тела

Вот за эту чудовищную диавольскую ересь (очень надеюсь, что Вашу личную, а не Вашей религиозной организации) я Вас, Вадим, и не могу исповедать христианином и братом во Христе, а исповедую тем, кто Вы есть поистине - антихристом, приходящим в Церковь и не приносящим учения Христова.

зная, что Христос, воскреснув из мертвых, уже не умирает: смерть уже не имеет над Ним власти. (Рим.6:9)

А Вы сейчас прямым текстом хульно исповедали что она над Ним власть имеет.

, ввиду того, что церковь - это живые люди в городах земли, но не Гадеса, ада...

В гадес, ад пойдёте Вы, если не покаетесь в своём богохульстве. А христиане, уже однажды умершие и воскресшие сло Христом в крещении, туда не идут, а идут Нему.Как бы диаволу, которому Вы служите (очень надеюсь, что сами того не понимая, слепой глупой куклой в его руках) ни хотелось бы оборатного.

Все вопросы к Господу, человеческие фантазии здесь не уместны...

УК тому, кого Вы называете "господом", у нас вопросов нет. У нас к нему одна "молитва": "Отойди от меня сатана, да запретит тебе Господь наш Иисус Христос".

[Natali T]

Может вы не поняли, или я был косноязычен... не важно..., поясню.

Антихрист это тот, кто отвергает Христа_Бога_Спасителя во всей Его сущности, деятельности и действительности, тот кто против истины о Христе. Это понятно.
Но приставка "анти-" в переводе с первоисточника имеет еще одно значение вместе с "против", а именно "вместо".
Таким образом любой, даже кто любит Бога как такового,но поклоняется кому-либо и чему-либо вопреки наказу Бога-Отца (Мф.17:1-6) вместо поклонения Христу и обращения к Христу автоматически является атнихристом.
И, конечно, Марию антихристом я не мог назвать, но дал понять Сереже, что человек из-за поклонения конфессиональным фетишам становится антихристом в глазах Господа.

Будьте осторожны, сестра!!!

Кто вам такую чушь в голову вложил?
Антихрист- это антихрист, и никакого отношения к даной теме не имеет.

Деву ж Марию, по Писанию

⁴⁸ что призрел Он на смирение Рабы Своей, ибо отныне будут ублажать Меня все роды;
Вот и исполняйте:

Радуйся Мария, Благодати полная, Господь с Тобою, Благословенна Ты между женами, благословен Плод Лона Твоего ИИсус.