Почему я должна ПРЕДАНИЯ ставить в ровень с ПИСАНИЕМ и полностью доверять ему!?

[Певчий]

Вот поэтому сегодня церковные, да и не только церковные и рассуждают, что же хуже для Церкви, жена епископа - владычица церкви или содомия в монашестве?

Падение некоторых монахов - это прежде всего их личный грех. Не думаю, что монашество в том повинно. Ибо прелюбодеев полно и среди женатых.
Когда я был среди пятидесятников, то очень восхищался Джимми Сваггертом. Его проповеди у нас в общине были на расхват. Но спустя какое-то время этот обличитель всех и вся пал от прелюбодеяния, изменив жене. Об этом тогда очень много говорили в среде пятидесятников, так что его с тех пор уже не воспринимали за "великого", как до того. Потом пал и один из киевских "апостолов" харизматов. Он тоже был очень почитаем в то время у нас. Женат. И пал с ревностной солисткой из "группы прославления", которую тогда каждую неделю показывали по телевизору, как она прославляла на сцене Христа. В результате муж развелся с ней, из-за чего пострадал еще и их ребенок. Также читал тогда из протестантских ресурсов о множестве таких падений среди "великих" проповедников неопротестантизма. А ведь все эти павший не были монахами, а имели жен. К чему я это написал? - Да к тому, что нельзя судить по падшим обо всех остальных. Это не справедливый суд будет.

[Олег2008]

Падение некоторых монахов - это прежде всего их личный грех. Не думаю, что монашество в том повинно. Ибо прелюбодеев полно и среди женатых.
Когда я был среди пятидесятников, то очень восхищался Джимми Сваггертом. Его проповеди у нас в общине были на расхват. Но спустя какое-то время этот обличитель всех и вся пал от прелюбодеяния, изменив жене. Об этом тогда очень много говорили в среде пятидесятников, так что его с тех пор уже не воспринимали за "великого", как до того. Потом пал и один из киевских "апостолов" харизматов. Он тоже был очень почитаем в то время у нас. Женат. И пал с ревностной солисткой из "группы прославления", которую тогда каждую неделю показывали по телевизору, как она прославляла на сцене Христа. В результате муж развелся с ней, из-за чего пострадал еще и их ребенок. Также читал тогда из протестантских ресурсов о множестве таких падений среди "великих" проповедников неопротестантизма. А ведь все эти павший не были монахами, а имели жен. К чему я это написал? - Да к тому, что нельзя судить по падшим обо всех остальных. Это не справедливый суд будет.

К чему переводить стрелки на запасной путь?
Вы так и не поняли отличия - содомии - от прелюбодеяния.
Все, как написано в посте - пали не жертвой содомии.
Это - раз. И - самый главный раз.
И второе - они все покаялись - публично.
Имея в виду и Джимми Свагерта, и Тода Бентли - и еще парочку иных.
В ортодоксии - содомия - нет, не прелюбодеяние - а СОДОМИЯ в худших ее формах типа мужеложества и педофилии - цветет - во все века.....

[Певчий]

К чему переводить стрелки на запасной путь?

Это не "перевод стрелок", а все тот же путь.

Вы так и не поняли отличия - содомии - от прелюбодеяния.

Это плоды одного и того же дерева. Оба поступка не от здравия душевного.

Все, как написано в посте - пали не жертвой содомии.

Какая разница? Они все равно пали, хотя и монахами не были. И если у монахов искушение было похлеще (ведь у них не было под рукой жены), то эти пали на ровном месте. Вот и вся их "сила"...

В ортодоксии - содомия - нет, не прелюбодеяние - а СОДОМИЯ в худших ее формах типа мужеложества и педофилии - цветет - во все века.....

Не знаю, кто, где и когда делал ту классификацию у тех "ортодоксов" (и кто уполномочивал их говорить свое мнение от имени всех ортодоксов?), но я вижу в обоих случаях один и тот же корень того греха. И напротив, те, кто бодрствует над собой, будь то монахи или состоящие в браке, в тот грех не впадают. Это я опять же к тому, что монашество к тому, что некоторые впали в грех, не имеет никакого отношения. Они б пали и вне монашества.

[Семёнов Алексей]

Падение некоторых монахов - это прежде всего их личный грех.

Про то и говорю, что Церкви легче справится с монахом одиночкой, нежели с владыками и их владычицами, одно дело обуздать строптивого монаха или монахов и другое дело обуздать владычиц, это тебе не фунт изюма, а отсюда и новое Предание, во епископа только через монашество во благо Церкви.

[Семёнов Алексей]

Вот какой интересный вопрос меня заинтересовал, церковная икономия с какого времени обрела в Предании Церкви своё увесистое положение, когда нельзя, запрещено правилами и канонами, но оказывается можно для людей влиятельных в мире и церкви?

[irbe]

Вот какой интересный вопрос меня заинтересовал, церковная икономия с какого времени обрела в Предании Церкви своё увесистое положение, когда нельзя, запрещено правилами и канонами, но оказывается можно для людей влиятельных в мире и церкви?

Икономия всегда была...да и про епископов вы снова не в теме...если бы знали каноны, то были бы в курсе, что при хиротонии во епископа хиротонизируемый освобождается от монашеских обетов....не надо писать посты когда вы чего-то не знаете.

[Игорь2]

Вот какой интересный вопрос меня заинтересовал, церковная икономия с какого времени обрела в Предании Церкви своё увесистое положение, когда нельзя, запрещено правилами и канонами, но оказывается можно для людей влиятельных в мире и церкви?

Со времен кесарей Алексей.

[Олег2008]

Не знаю, кто, где и когда делал ту классификацию у тех "ортодоксов" (и кто уполномочивал их говорить свое мнение от имени всех ортодоксов?), но я вижу в обоих случаях один и тот же корень того греха. И напротив, те, кто бодрствует над собой, будь то монахи или состоящие в браке, в тот грех не впадают. Это я опять же к тому, что монашество к тому, что некоторые впали в грех, не имеет никакого отношения. Они б пали и вне монашества.

Эта классификация вступила в силу тем самым собором - который пожелал ввести целибат.
И обе церкви, выросшие из ортодоксии 7-го века - сейчас и хлебают по полной чаше за отступление от веры апостольской.
Католики - в большей степени, чем православие - но при все при том католики открыто признают такую ситуацию - а православие всегда отрицает ее - и скрывает все факты.
Теперь насчет что впадают в грех.
Учение церкви - должно препятствовать такому "впаданию" - и не создавать соблазнов более того. Учение о целибате - только подстегивает - впадание и резко противоречит Божьему повелению - плодитесь и размножайтесь.
И, как Вы заметили - учение это создано в угоду обычной человеческой зависти.

[Семёнов Алексей]

Икономия всегда была...да и про епископов вы снова не в теме...если бы знали каноны, то были бы в курсе, что при хиротонии во епископа хиротонизируемый освобождается от монашеских обетов....не надо писать посты когда вы чего-то не знаете.

Почему Вы считаете, что икономия в Церкви была всегда, для кого она в силе, для кого нет? Что касается освобождения епископов от монашества, то в чём причина их безбрачия, а вместе с этим и половых извращений в виде содомии?

[Певчий]

В ортодоксии - содомия - нет, не прелюбодеяние - а СОДОМИЯ в худших ее формах типа мужеложества и педофилии - цветет - во все века.....

Не знаю, кто, где и когда делал ту классификацию у тех "ортодоксов" (и кто уполномочивал их говорить свое мнение от имени всех ортодоксов?), но я вижу в обоих случаях один и тот же корень того греха. И напротив, те, кто бодрствует над собой, будь то монахи или состоящие в браке, в тот грех не впадают. Это я опять же к тому, что монашество к тому, что некоторые впали в грех, не имеет никакого отношения. Они б пали и вне монашества.

Эта классификация вступила в силу тем самым собором - который пожелал ввести целибат.

Простите, не понял. Дайте мне пожалуйста ссылку (или хотя бы цитату) на то определение, которое Вы употребили в верхней цитате.

[irbe]

Почему Вы считаете, что икономия в Церкви была всегда, для кого она в силе, для кого нет? Что касается освобождения епископов от монашества, то в чём причина их безбрачия, а вместе с этим и половых извращений в виде содомии?

пример икономии подал Сам Христос. Помните эпизод с женщиной которую застали при прилюбодеянии?...А содомия...боюсь большинство жителей содома и гоморы были-таки женаты и замужем, однако им это не мешало заниматься всяческими извращениями. Так что не совсем корректно причиной гомосексуализма считать безбречие.

[Семёнов Алексей]

пример икономии подал Сам Христос. Помните эпизод с женщиной которую застали при прилюбодеянии?

Помню. Делаем выводы, да здравствует икономия! Пусть и у меня будет теперь моя личная и неприкосновенная икономия на всё к чему обязывает Церковь, главное удобно и ссылка из Писаний теперь при мне. ))

[Семёнов Алексей]

А содомия...боюсь большинство жителей содома и гоморы были-таки женаты и замужем, однако им это не мешало заниматься всяческими извращениями. Так что не совсем корректно причиной гомосексуализма считать безбречие.

В чём причина их безбрачия, если епископы уже не монахи, глядишь и Церковь бы освободили по уходу за ними, есть жена, вот пусть кормит и поит, и ублажает, чего ради этого церковных отрывать?

[irbe]

Помню. Делаем выводы, да здравствует икономия! Пусть и у меня будет теперь моя личная и неприкосновенная икономия на всё к чему обязывает Церковь, главное удобно и ссылка из Писаний теперь при мне. ))

Пусть будет у вас икономия...почему нет?

[irbe]

В чём причина их безбрачия, если епископы уже не монахи, глядишь и Церковь бы освободили по уходу за ними, есть жена, вот пусть кормит и поит, и ублажает, чего ради этого церковных отрывать?

Потому что они иеромонахи, тоесть уже в священном сане пресвитера...ведь во епископы не прыгают сразу из мирян.