Почему я должна ПРЕДАНИЯ ставить в ровень с ПИСАНИЕМ и полностью доверять ему!?

[анатолий17]

К обличению всего греховного и антихристианского в Церкви, разве об этом так сложно догадаться? ))

Не сложно,я вам писал ,что есть
1.Свидетельство
2.Облицение
3.Священство учительство
Каждый член церкви должен действовать имея определённые полномочия.
не имеет право в церкви поучатьи читать проповедь новообращённый её член.
Не ужеле вы этого не понимаете.

Не понимаете разницу между?

1.Свидетельство
2.Облицение
3.Священство учительство

Эти три этапа принадлежат церкви,но не индивудууму.
Один человек и Иисус не могут быть церковью,нет полноты от этого

[Семёнов Алексей]

Но обличать стараюсь так, чтобы невинные не пострадали.

Священноначалие обличая храмовое беззаконие открыто и публично во всех Церковных СМИ в том числе и в интернете, тоже возводит хулу на невинных, как невинные в храмовом беззаконии, которого не творят могут пострадать от обличительного слова, Вы с логикой великомученницей и страстотерпицей дружите? ))

[Семёнов Алексей]

Нет не так.
мы ветви,а ветвь не может быть сама по себе церковью,она часть церкви.

О ком говорит Писание, что не будет нужды кому то учить, ибо Его познают все, Бог с человечеством соединился в одну и единую Богочеловечекую Личность. А кто может учить Бога? Что происходит в Таинстве Причастия согласно православного вероучения?

[Семёнов Алексей]

Не сложно,я вам писал ,что есть
1.Свидетельство
2.Облицение
3.Священство учительство
Каждый член церкви должен действовать имея определённые полномочия.
не имеет право в церкви поучатьи читать проповедь новообращённый её член.
Не ужеле вы этого не понимаете.

Не понимаете разницу между?

1.Свидетельство
2.Облицение
3.Священство учительство

Эти три этапа принадлежат церкви,но не индивудууму.
Один человек и Иисус не могут быть церковью,нет полноты от этого

Святейший Патриарх Московский и Всея Руси Алексий II + 2008г
Никто не должен заставлять молчать меня или моих братьев и сестер по вере, когда мы называем грехом то, что именуется таковым в слове Божием.
www.mospat.ru/center.php?newwin=1&chp=shownews&param=1&lng=

Вышеперечисленное обязанность всякого православного во всяком месте и во всякое время?

[Певчий]

Священноначалие обличая храмовое беззаконие открыто и публично во всех Церковных СМИ в том числе и в интернете, тоже возводит хулу на невинных, как невинные в храмовом беззаконии, которого не творят могут пострадать от обличительного слова, Вы с логикой великомученницей и страстотерпицей дружите? ))

Священноначалие:
1) Имеет законную власть обличать тех, кто под тем священноначалием пребывает (в отличие от Вас, самочинно на ту власть позарившегося).
2) Обличает сам факт, не переходя на личности.

А я у Вас уже много раз пытался выяснить: КОГО конкретно на этом сайте Вы обличаете? Но кроме оскорблений в свой адрес и адрес других православных в этой теме из Ваших уст ответа так и не услышал.

[Игорь2]

Священноначалие:
1) Имеет законную власть обличать тех, кто под тем священноначалием пребывает (в отличие от Вас, самочинно на ту власть позарившегося).

Да какое основание ваших утверждений?

Еф.Гл.5
1 Итак, подражайте Богу, как чадавозлюбленные,
2 иживите в любви, как и Христос возлюбилнас и предал Себя за нас в приношение ижертву Богу, в благоухание приятное.
3 А блуд и всякая нечистота и любостяжание не должны даже именоваться у вас, как прилично святым.
4 Также сквернословие и пустословие и смехотворство не приличны [вам], а, напротив, благодарение;
5 ибо знайте, что никакой блудник, или нечистый,или любостяжатель, который есть идолослужитель, не имеет наследия в Царстве Христа и Бога.
6 Никто да не обольщает вас пустыми словами,ибо за это приходит гнев Божий на сынов противления;
7 итак,не будьте сообщниками их.
8 Вы были некогда тьма, а теперь - свет в Господе: поступайте, как чада света,
9 потому что плод Духа состоит во всякой благости,праведности и истине.
10 Испытывайте,что благоугодно Богу,
11 и не участвуйте в бесплодных делах тьмы,но и обличайте.
12 Ибо о том, что они делают тайно, стыдно и говорить.


Еще скажите, что это послание священноначалию!

[Богочеловек]

Еще скажите, что это послание священноначалию!

Ну, раз обличение функция сугубо этого "началия", следовательно вся мерзость, описанная до этого тоже их исключительная прерогатива??? Круто, а я так этого не видел.... Спасибо, Саша!

[Певчий]

Да какое основание ваших утверждений?

Еф.Гл.5
1 Итак, подражайте Богу, как чадавозлюбленные,
2 иживите в любви, как и Христос возлюбилнас и предал Себя за нас в приношение ижертву Богу, в благоухание приятное.
3 А блуд и всякая нечистота и любостяжание не должны даже именоваться у вас, как прилично святым.
4 Также сквернословие и пустословие и смехотворство не приличны [вам], а, напротив, благодарение;
5 ибо знайте, что никакой блудник, или нечистый,или любостяжатель, который есть идолослужитель, не имеет наследия в Царстве Христа и Бога.
6 Никто да не обольщает вас пустыми словами,ибо за это приходит гнев Божий на сынов противления;
7 итак,не будьте сообщниками их.
8 Вы были некогда тьма, а теперь - свет в Господе: поступайте, как чада света,
9 потому что плод Духа состоит во всякой благости,праведности и истине.
10 Испытывайте,что благоугодно Богу,
11 и не участвуйте в бесплодных делах тьмы,но и обличайте.
12 Ибо о том, что они делают тайно, стыдно и говорить.

Еще скажите, что это послание священноначалию!

Обличение обличению рознь. Друг друга мы властны обличать в духе смирения и любви. Но когда речь заходит об обличении священноначалия, наделенных особой властью в Доме Божием, которой не наделены другие верующие, то Апостолы установили четкую последовательность таких обличений.

"Обвинение на пресвитера не иначе принимай, как при двух или трех свидетелях" (1Тим.5:19).

Здесь видно, что:
1) Тимофей, как епископ, наделен был полномочиями принимать такие обвинения на пресвитеров, а не всякому верующему дозволялось судить такие вопросы;
2) Для доказательств вины начальствующего в народе священнослужителя необходимо было выслушивать не одного обвиняющего, но и несколько свидетелей.

А о том, что у начальствующих в народе священнослужителей была особая власть, ясно написано здесь:

"Итак заклинаю тебя пред Богом и Господом нашим Иисусом Христом, Который будет судить живых и мертвых в явление Его и Царствие Его: 2 проповедуй слово, настой во время и не во время, обличай, запрещай, увещевай со всяким долготерпением и назиданием" (2Тим.4:1-2).

"По сей причине обличай их строго, дабы они были здравы в вере" (Тит.1:13).

"Сие говори, увещевай и обличай со всякою властью, чтобы никто не пренебрегал тебя" (Тит.2:15).

Мы нигде не находим в посланиях Апостолов, чтобы обычные верующие имели именно ВЛАСТНЫЕ полномочия кого-либо обличать. И это естественно. Если каждая необразованная кухарка начнет обличать пресвитера в догматах веры, то ничего хорошего из этого не выйдет. А в послании к ефессянам говорится об общем принципе обличения дел тьмы в мире. К внутренней жизни Церкви такая форма обличения никакого отношения не имеет.

[Певчий]

Ну, раз обличение функция сугубо этого "началия", следовательно вся мерзость, описанная до этого тоже их исключительная прерогатива??? Круто, а я так этого не видел.... Спасибо, Саша!

Зря ерничаешь. Читай внимательно мой ответ Игорю2.

[Богочеловек]

Зря ерничаешь. Читай внимательно мой ответ Игорю2.

Да просто смешно... если Алексей видит "ляпы" в среде православной и честно говорит об этом на форуме ваша доля или промолчать или согласиться, ибо я думаю, что как человек верующий, он в курсе "за лжесвидетельство", так что говорит о фактах.
Ты же, пытаясь заткнуть ему рот поступаешь по принципу "На воре и шапка горит." Тем более, что и я и Игорь и др. не на Марсе живем и согласны с Алексеем, что клир не только не безгрешен, но и вызывающе снисходителен ко многим вещам, порочащим церковь... "Люди гибнут за металллллл"...

[Игорь2]

]Мы нигде не находим в посланиях Апостолов, чтобы обычные верующие имели именно ВЛАСТНЫЕ полномочия кого-либо обличать.

Есть Еф.Гл.5 с 1 по 12 стихи.

И это естественно. Если каждая необразованная кухарка начнет обличать пресвитера в догматах веры, то ничего хорошего из этого не выйдет.

Каждое дитя Божие обязано обличать:
7 итак, не будьте сообщниками их.11 и не участвуйте в бесплодных делах тьмы, но и обличайте.
Называть детей Божьих, своих братьев и сестер за которых страдал умер Христос необразованными кухарками дико слышать с ваших уст!

А в послании к ефессянам говорится об общем принципе обличения дел тьмы в мире. К внутренней жизни Церкви такая форма обличения никакого отношения не имеет.

[/QUOTE]
Откуда у вас такое познание!

"Обвинение на пресвитера не иначе принимай, как при двух или трех свидетелях" (1Тим.5:19).

Вы читать умеете? Здесь написано "принимай". Без сплетен чтобы однако.

[Певчий]

Да просто смешно... если Алексей видит "ляпы" в среде православной и честно говорит об этом на форуме ваша доля или промолчать или согласиться, ибо я думаю, что как человек верующий, он в курсе "за лжесвидетельство", так что говорит о фактах.
Ты же, пытаясь заткнуть ему рот поступаешь по принципу "На воре и шапка горит." Тем более, что и я и Игорь и др. не на Марсе живем и согласны с Алексеем, что клир не только не безгрешен, но и вызывающе снисходителен ко многим вещам, порочащим церковь... "Люди гибнут за металллллл"...

То, что делает Алексей, не имеет никакого отношения к поведению христианина. Ибо кто из здешних христиан не знает о том, о чем он пишет? - Все знают. Кто одобряет из здешних православных то, что он обличает? - Я таких здесь не знаю. Тогда вопрос: КОГО он здесь обличат? - Никого. Тогда это обычная трепология с его стороны. Его речь пуста и никого не назидает, не обличает, не увещевает. Ни один православных сайта его не поддержал в его поведении. А вот "друзья" православных радостно затерли в ладоши, одобряя его посты.

[Семёнов Алексей]

Священноначалие:
1) Имеет законную власть обличать тех, кто под тем священноначалием пребывает (в отличие от Вас, самочинно на ту власть позарившегося).

Святейший Патриарх Московский и Всея Руси Алексий II + 2008г
Никто не должен заставлять молчать меня или моих братьев и сестер по вере, когда мы называем грехом то, что именуется таковым в слове Божием.
www.mospat.ru/center.php?newwin=1&chp=shownews&param=1&lng=

Согласно тому, к чему призывает Патриарх, Вы обязаны обличать грех, в том числе и грех храмового беззакония?

[Певчий]

Откуда у вас такое познание!

Начните изучать историю Церкви не по антицерковным брошюрам, и у Вас появятся познания в той области, о которой беретесь судить.

Вы читать умеете? Здесь написано "принимай". Без сплетен чтобы однако.

Читать умею. О чем и поведал выше.
А принимать и я написал. Естественно, что без сплетен. Потому и должны быть свидетели тому.

[Певчий]

Святейший Патриарх Московский и Всея Руси Алексий II + 2008г

И что Вы этой фразой хотели сказать?