Почему я должна ПРЕДАНИЯ ставить в ровень с ПИСАНИЕМ и полностью доверять ему!?

[Певчий]

Если молитва о спасении людей умерших достаточна для их спасения, тогда зачем нам нужно живых убеждать бросить греховную жизнь или раз и навсегда покаяться? Они спасутся лишь по нашим молитвам.
Почему в таком случае молитва Христа о спасении всех людей не является услышанной?

Чтобы лучше понять происходящее предлагаю такой пример. Умер человек, который при жизни обидел несколько человек (кого-то грубым словами оскорбил, кого-то побил, кому-то повредил физическое здоровье, у кого-то отнял деньги). Думаю, что сам он о тех своих грешках при жизни мог и забыть, самому себе простив все, если кого обидел. Да и к тому же считал себя верующим он, даже крещеным был, цепочку с крестиком приобрел шикарную. Несколько раз милостыню подал, ну чтоб отстали от него. И вот его душа покинула этот мир. Выходя на свет Божий, вся тьма, что была в его сердце тут же вспыхнула, как сено от огня, так что все, что он сам себе прощал при жизни, оказалось далеко не прощенным... И тут уже он увидел духовными своими глазами справедливое моление им обиженных людей, которые взывали к Богу об отмщении (ну, не могли они найти в себе силы, чтобы простить его, немощны были в той всепрощающей любви, как и те мученики из Откровения, которые взывали о должном воздаянии своим обидчикам, а не о том, чтобы Господь простил их обидчиков, так как те сами не ведали, что творили). Как Вы думаете, упокоится ли душа этого человека за гробом, или тот огонь будет поедать его изнутри? - Я думаю, что до тех пор, пока его не простят все им несправедливо обиженные, Господь его не помилует. Потому и вошло у нас в народе говорить, что о покойниках если и говорить, то только о добром вспоминать. И я считаю, что это благочестивый обычай, вполне христианский. И хорошо, если обиженные смогут помолиться за своего обидчика, сказав в сердце своем: "Господи, прости его грешную душу! Может и меня кто-то простит, если я кого-то где-то обидел ненароком..." И Церковь молит за такие души. Конечно, окончательный приговор только от Господа. Потому мы и не знаем точно, упокоилась ли та душа уже за гробом или еще не упокоилась. Но сам тот обычай молитвенно поминать умерших преследует цель именно в том, чтобы те, кто еще имеют обиду против кого-то, поспешили простить своих обидчиков. А те, кто обижает кого, были более внимательны к себе, чтобы не грешить.

Молитва же Христа о спасении всех людей - это озвучивание Его воли и желания, которые сами по себе никакого спасения еще не доставляют. Ибо каждый грех должен быть осужден и оставлен человеком, только тогда душа обретает мир Божий.

[анатолий17]

Если молитва о спасении людей умерших достаточна для их спасения, тогда зачем нам нужно живых убеждать бросить греховную жизнь или раз и навсегда покаяться? Они спасутся лишь по нашим молитвам.
Почему в таком случае молитва Христа о спасении всех людей не является услышанной?

А кто вам сказал ,что молитва за усопших упраздняет бросить греховную жизнь и покаяние?

[Семёнов Алексей]

Что происходит на третий день с душой усопшего, что на 9, что на 40?

[анатолий17]

Как вы представляете этот процес ?

Пример,вы были пьяны и сбили, на авто ,маленького ребёнка.
Родители вас не прощают.
Идёт Божий суд,на суде вы узнаёте ,что мама умершвлёной вами девочки вас простила в своих молитвах .

Решайте сами нужна ли молитва мамы той девочки для вашей души?

Православным нужна ,поэтому они молятся ,протестантам не нужна,потому ,не молятся

[анатолий17]

А какие страдания на Суде Божьем, они или до Суда или после.

Страдания на суде Божьем это муки совести

[Игорь2]

А кто вам сказал ,что молитва за усопших упраздняет бросить греховную жизнь и покаяние?

Я не вижу библейского обоснования молитв за усопших.
Богач из притчи о богаче и Лазаре, молился за своих живших на земле братьев из ада,однако даже эта молитва не была услышана(Лк. 16:26). Ответ Авраама богачу указывает на то, что пропасть между посюсторонними потусторонним мирами непроходима в обоих направлениях, а не только лишь водном.

[Семёнов Алексей]

Страдания на суде Божьем это муки совести

Что происходит с душой усопшего на третий, 9 и 40 день?

[нинапри]

Пример,вы были пьяны и сбили, на авто ,маленького ребёнка.
Родители вас не прощают.
Идёт Божий суд,на суде вы узнаёте ,что мама умершвлёной вами девочки вас простила в своих молитвах .

Решайте сами нужна ли молитва мамы той девочки для вашей души?

Православным нужна ,поэтому они молятся ,протестантам не нужна,потому ,не молятся

То есть слова Иисуса : "Отвергающий Меня и не принимающий слов Моих имеет судью себе: слово, которое Я говорил, оно будет судить его в последний день" - для вас не аргумент ? Значит можно как-то повлиять на волю Господа и " уломать " Его изменить Свою волю ?
Однако...

[анатолий17]

Я не вижу библейского обоснования молитв за усопших.
Богач из притчи о богаче и Лазаре, молился за своих живших на земле братьев из ада,однако даже эта молитва не была услышана(Лк. 16:26). Ответ Авраама богачу указывает на то, что пропасть между посюсторонними потусторонним мирами непроходима в обоих направлениях, а не только лишь водном.

Основания есть но вы иначе толкуете Писание
На пример Моисея оплакивали 40 дней ,то есть молились 40 дней ,а вы думаете ,что они плакали 40 дней

Пример,вы были пьяны и сбили, на авто ,маленького ребёнка.
Родители вас не прощают.
Идёт Божий суд,на суде вы узнаёте ,что мама умершвлёной вами девочки вас простила в своих молитвах .

Решайте сами нужна ли молитва мамы той девочки для вашей души?

Православным нужна ,поэтому они молятся ,протестантам не нужна,потому ,не молятся

[Игорь2]

Страдания на суде Божьем это муки совести

[Ин.3:18]Верующий в Него не судится, а неверующийуже осужден, потому что не уверовал воимя Единородного Сына Божия.
[Ин.5:24]Истинно, истинно говорю вам: слушающийслово Мое и верующий в Пославшего Меняимеет жизнь вечную, и на суд не приходит,но перешел от смерти в жизнь.

Вообщем так Анатолий:-[Ис.8:20] [Обращайтесь] к закону и откровению. Если они не говорят, как это слово, то нет в них света.

[анатолий17]

То есть слова Иисуса : "Отвергающий Меня и не принимающий слов Моих имеет судью себе: слово, которое Я говорил, оно будет судить его в последний день" - для вас не аргумент ? Значит можно как-то повлиять на волю Господа и " уломать " Его изменить Свою волю ?
Однако...

Дитё ,дитё.
Воля Господа ,что бы все спаслись,это его воля,а вот воля грешника притивится ,поэтому и нужна им наша помощь.

У вас не верное представление о Божьем суде,поэтому и не правильное понимание молитвы за усопших.

А на вопрос вы не ответили.Вам поможет молитва матери сбитой вами девочки или нет?

[анатолий17]

[Ин.3:18]Верующий в Него не судится, а неверующийуже осужден, потому что не уверовал воимя Единородного Сына Божия.
[Ин.5:24]Истинно, истинно говорю вам: слушающийслово Мое и верующий в Пославшего Меняимеет жизнь вечную, и на суд не приходит,но перешел от смерти в жизнь.

Вообщем так Анатолий:-[Ис.8:20] [Обращайтесь] к закону и откровению. Если они не говорят, как это слово, то нет в них света.

Ваши цитаты вообще здесь ни к чему,как они опровергают мою точку зрения ,что Суд Божий это муки нашей совести?

[Tvertsa]

Я не вижу библейского обоснования молитв за усопших.
Богач из притчи о богаче и Лазаре, молился за своих живших на земле братьев из ада,однако даже эта молитва не была услышана(Лк. 16:26). Ответ Авраама богачу указывает на то, что пропасть между посюсторонними потусторонним мирами непроходима в обоих направлениях, а не только лишь водном.

В Библии нет прямого указания молиться за умерших. Если бы это было так важно, то Бог обязательно дал бы непосредственное повеление об этом!" возражают баптисты. Но если так рассуждать, то и за стариков молиться не надо! Прямого указания на это в Библии тоже нет. Нет в ней также изложения важнейших догматов: о Боге-Троице (I Всел. Собор), о соединении естеств во Христе (IV Всел. Собор), о непогрешимости 27 книг Нового Завета, и о многом другом. Не лучшим ли будет, последовать методу, предлагаемому и самими баптистами: Если Библия ничего не говорит по данному вопросу, то существуют общие библейские принципы.[19] Это верный подход. Но, верно и то, что эти принципы не ограничивают взаимного молитвенного попечения христиан.

Апостол Павел об Онисифоре: Да даст ему Господь обрести милость у Господа в оный день (2Тим. 1,18). Следует внимательно отнестись к тому, что милости у Господа апостол просит в оный день, т.е. в день Страшного Суда. В том же послании апостол дважды выражает заботу о доме Онисифора, о нём самом говоря в прошедшем времени (2Тим. 1,16; 4,19). В толковании А.П. Лопухина, которым при разборе слова часто пользуются баптистские проповедники, делается вывод: ясно, что Онисифора во время написания послания уже не было в живых Да подаст ему Господь Не без основания в этих словах видят доказательство того, что апостол Павел верил в дейтвенное значение молитвы за умерших. Высказанное им желание, раз оно обращено ко Христу, есть не иное что, как молитва.[18] Значит, в апостольском мировоззрении, смерть ближнего не может служить оправданием равнодушного к нему отношения.

Не моё, но вроде бы в тему. Первоисточник здесь: МОЛИТВА ЗА УМЕРШИХ

[Игорь2]

Основания есть но вы иначе толкуете Писание
На пример Моисея оплакивали 40 дней ,то есть молились 40 дней ,а вы думаете ,что они плакали 40 дней

Там даже существовали профессиональные плакальщики. А что молились, то это не написано. Додумывать, то, что написано под диктовку Духа Святого -путь не верный.

Пример,вы были пьяны и сбили, на авто ,маленького ребёнка.
Родители вас не прощают.
Идёт Божий суд,на суде вы узнаёте ,что мама умершвлёной вами девочки вас простила в своих молитвах .

Решайте сами нужна ли молитва мамы той девочки для вашей души?

Для меня было бы важно, что я прощен. Но себя бы я не смог простить, пожалуй. Но судья Бог.

Православным нужна ,поэтому они молятся ,протестантам не нужна,потому ,не молятся

Жить по-Евангелию надо. Доверять Богу. Охватить все же все тайны Божии я не в состоянии.

[Игорь2]

Ваши цитаты вообще здесь ни к чему,как они опровергают мою точку зрения ,что Суд Божий это муки нашей совести?

Там все о суде. а ваши сказки пусть остаются сказками. Сказками добрыми, милыми, но придуманы человеками. Уж очень хочется и жить грешить и умереть избежав возмездия. Не надо обманываться.