ожил от прикосновения к костям?

[анатолий17]

А Вы у кого спрашиваете, любезный? Разве не ваши писали Евангелие? Разве не ваши канон утверждали?..
...ответа? Вот вы и дадите ответ, чего натворили, что сами разобраться не можете.
Послания Апостолов им помешали... Ересь вашу обличают?...
Знаете, анатолий. Думайте хоть сколько нибудь. Так ведь нельзя перед Богом...
Благословений.

Ой ,как вы зашевелились,как пискарь на сковородке ,не нравится вопрос,да?

[анатолий17]

А вот вы и не правы!! Перед деревянными всё можно,всё равно не видят,всё равно не обличат!

Православные не настолько глупы ,как вы что бы думать что Бог живёт в иконе
И евреи не настолько глупы были ,как вы и не думали ,что Бог живёт в Ковчеге

Бог открывается через икону,так ,же ,как Он открывался над крышкой Ковчега

Исх 25:10-22]

22	Там Я буду открываться тебе и говорить с тобою над крышкою, посреди двух херувимов, которые над ковчегом откровения, о всем, что ни буду заповедовать чрез тебя сынам Израилевым.

[анатолий17]

Только при условии что вы говоря о христианстве не будете говорить о том, чему не учили явно Христос и Его Апостолы.
.

К сожалению этого сделать невозможно,либо вы лицемер и делаете то чему не учили апостолы либо делаете и не понимаете ,что делаете.
Приведу пример того чему не учили апостолы ,а вы делаете

================

Если, действительно, единственный авторитет - Библия, и её достаточно, для того чтобы принять учение вашей церкви и устоять в ней, то почему вы не ограничиваетесь распространением одной только Библии? Зачем вы выпускаете тысячи книг, брошюрок, некоторые из которых, обещают дать нам информацию о том, как правильно понимать Писание? Зачем создаются университеты и преподают там десятки самых различных курсов? Зачем вы разрабатываете пособия для изучения Библии: неужели Духа Святого не достаточно?
Скажите, откуда вы взяли форму служения? Сколько она должна идти по времени, сколько раз на неделе и во сколько собираться? Сколько раз молиться, петь и проповедовать и в какой последовательности? Что должно проповедовать с кафедры, ведь апостолы ею не пользовались. А какая одежда прилична, какая - нет? Какая длина юбки должна быть у женщины, о чем часто баптисты спорят? Это указано в Писании? А то, что уже перечислялось - университеты, воскресные школы, лагеря, клеточные группы, семинары, христианские клубы и т.д. - где поведены в Библии? А как погребать, благословлять и крестить; что при этом говорить, делать и петь - где в Библии сказано? А о том, как нужно каять человека, как вести брачный пир, как подготавливать к крещению? Где на то указания в Библии? Эти вопросы можно продолжать почти до бесконечности.
Библия не самодостаточна и она предупреждает нас об этом :

[Певчий]

А вот вы и не правы!! Перед деревянными всё можно,всё равно не видят,всё равно не обличат!

Вы и в самом деле думаете, что православные поклоняются деревянным изделиям вместо Бога, или это у Вас просто манера такая - язвить и уничижать оппонента, демонизируя его? Если последнее - то здесь вопросов к Вам нет. Ибо при таком сердце никакое слово убеждения не поможет. А если первое - то это говорит о примитивизме мышления, но, если тот примитивизм искренний, то есть шанс расширить свой кругозор. Начните читать книги. В данном случае - православных авторов, чтобы понять, что православные христиане поклоняются Истинному Богу в духе и истине.

[Игорь2]

Если, действительно, единственный авторитет - Библия, и её достаточно, для того чтобы принять учение вашей церкви и устоять в ней, то почему вы не ограничиваетесь распространением одной только Библии? Зачем вы выпускаете тысячи книг, брошюрок, некоторые из которых, обещают дать нам информацию о том, как правильно понимать Писание? Зачем создаются университеты и преподают там десятки самых различных курсов? Зачем вы разрабатываете пособия для изучения Библии:

Чтобы уметь читать нужен букварь, чтобы читать Библию в оригинале, надо знать языки написания ее, что бы понять описываемые события надо знать историю. Чтобы это все знать нужно создавать университеты. А чтобы понять библию необходимо руководство Духа Святого, а не предания человеческие. С преданий же ваших, впрочем, можно взять самое полезное, как и у любого мудрого собеседника и сверить с Писанием.

Скажите, откуда вы взяли форму служения?

Из книги :Деяния апостолов."

Сколько она должна идти по времени, сколько раз на неделе и во сколько собираться? Сколько раз молиться, петь и проповедовать и в какой последовательности?

Сколько душа пожелает. А собираемся, мы так: во сколько удобно подъехать на электричке членам церкви нашей. Собираемся при любом свободном от работы дне. Молимся пока последний желающий не закончит молитву. А последовательность, как Бог даст.

Что должно проповедовать с кафедры, ведь апостолы ею не пользовались.

Проповедуем с кафедры, то же, что и апостолы, в любом месте, хоть и на природе. А у нас кафедры нет.

А какая одежда прилична, какая - нет? Какая длина юбки должна быть у женщины, о чем часто баптисты спорят? Это указано в Писании?

Да указано: "Как прилично святым".

А то, что уже перечислялось - университеты, воскресные школы, лагеря, клеточные группы, семинары, христианские клубы и т.д. - где поведены в Библии?

Используем любую возможность и место говорить о Христе! Взят пример у апостола Павела.

А как погребать, благословлять и крестить; что при этом говорить, делать и петь - где в Библии сказано?

Подходящих текстов и примеров в Библии достаточно.

А о том, как нужно каять человека, как вести брачный пир, как подготавливать к крещению? Где на то указания в Библии? Эти вопросы можно продолжать почти до бесконечности.

Ну, во первых каять человека это в корне не верно, мы это дело предоставляем Духу Святому и совести грешника. А когда душа кается, прерывается любой вид служении (хоть пение, хоть проповедь) и все собрание молится вместе с этим человеком. Вот так, не по правилам человеческим. Во вторых и подготовка к крещению, заключается в обучении и наставлении крещаемого, как и написано в Библии. Пир бывает очень веселым как правило, молодежь на выдумки горазда.

Библия не самодостаточна и она предупреждает нас об этом :

Библия абсолютно достаточна и предупреждает об этом.
Мы верим, что полнота духовной истины была явлена апостолам и зафиксирована в Новом Завете Библии. Библия - это Слово Божье. А Слово Божье - это истина (Ин.17:17). Прибавлять что-либо к Слову Божьему значит нарушать Божью волю "[Притч.30:6] Не прибавляй к словам Его, чтобы Он не обличил тебя, и ты не оказался лжецом.."
Верьте Библии, как дети верят своим родителям. Тогда вы поймете ее, полюбите так, что не сможете больше без нее жить. Она раскрывает свои глубины не каким-то посвященным, не какой-то касте жрецов или религиозной организации, а верующим, со смиренным перед Богом сердцем, какими может стать, уверовав, любой из нас.

[nonconformist]

Верьте Библии, как дети верят своим родителям.

Чего же сам-то не веришь?

[babay]

Ой ,как вы зашевелились,как пискарь на сковородке ,не нравится вопрос,да?

Вопрос? К кому? Кому Вы задаете этот вопрос? Это же православные произошли от Апостолов? Так почему внешние должны отвечать за ваши ошибки?
От таких вопросов мертвые поднимаются. Не оживают. От возмущения.
Благословений.

[Клантао]

Это же православные произошли от Апостолов?

Кто Вам сказал? Апостолы - это и есть православные.

[FriendX]

Вы и в самом деле думаете, что православные поклоняются деревянным изделиям вместо Бога, или это у Вас просто манера такая - язвить и уничижать оппонента, демонизируя его? Если последнее - то здесь вопросов к Вам нет. Ибо при таком сердце никакое слово убеждения не поможет. А если первое - то это говорит о примитивизме мышления, но, если тот примитивизм искренний, то есть шанс расширить свой кругозор. Начните читать книги. В данном случае - православных авторов, чтобы понять, что православные христиане поклоняются Истинному Богу в духе и истине.

Знаете я что пытался выяснить на протяжении всех разговоров тут и в других темах? Как и на чём держится то, что есть в православии и какую роль в этом напрямую играет Бог. Выяснил...что Бог уже не участвует в делах православия и многих других конфессиях,потому что как сказано в Писании все уснут. В чём же этот сон? А в том что все займутся своими делами.

Ведь очевидно, что то что Господь не говорил,не учил,не закладывал в перспективу в такое развития Церкви, может быть как подвержено критике,так и игнорировано вообще.Например по событиям и обстоятельствам из истории понятно,что многое появилось случайно. Например такое совпадение никем не запланированное,это рисунки в катакомбах и молитвы перед ними. Если бы это велел Господь,то была бы какая то заповедь высказанная пророком.
И такая же история с тем, что не нравится в православии другим.

Практически всё что обсуждаем связано именно со смирением. Всё новое резко или не очень противоречит Писанию.
Сказано не учить тому чему не учили Апостолы[1 Тим.1:3] ,будьте любезны исполнить. А это простите понятное веление Апостола на всю жизнь,которую надо исполнить обязательно,чтобы не повреждать то что уже есть.Православное учение и то что возникло позднее, в то что сказал Апостол "иному" по известным параметрам входит.

Вы и в самом деле думаете, что православные поклоняются деревянным изделиям вместо Бога, или это у Вас просто манера такая - язвить и уничижать оппонента, демонизируя его?

Для меня очевидно то,что если это не одобрено Богом,это может быть именно демонизацией населения ,а не отдельного оппонента.

А если первое - то это говорит о примитивизме мышления, но, если тот примитивизм искренний, то есть шанс расширить свой кругозор. Начните читать книги. В данном случае - православных авторов, чтобы понять, что православные христиане поклоняются Истинному Богу в духе и истине.

Нормальные верующие ищут подтверждения своим мыслям задавая вопросы Богу. Что конкретно сказал Бог в отношении икон?
Зачем мне то что решалось обычным голосованием? Почему голосованием а не прямой волей Христа? Ему что всё равно?
Почему я Его молчание по этому поводу должен воспринимать как согласие с иконами? А не простое невмешательство через которое выясняется кто есть кто?
С какой стати я должен интересоваться тем,чего Бог в другое время запрещал сурово наказывая за такие попытки?
С какой стати православные авторы в этом случае более авторитетны чем те же Апостолы не могущие ни запрещать ни тем более разрешать изготовление икон,по причине их отсутсвия в их время вообще?
Я увидев занятия православных не заразился этим,не болею подражанием,чтобы потом оправдывать свои странные пристрастия какими то авторитетами которые сами себя своими философствованиями оправдывают в лице людей,а не перед Богом.
Вот когда дойдёт до вас сказанное,вы сами оцените примитивно это или нет. Но для этого вам долджно хотеться исполнить то что сказано Богом и Апостолами,то есть не учить кого то не тому чему учили они[1 Тим.1:3].И не менять методы обучения,предварительно честно рассмотрев какие последствия они несут для верующих которые слушают вас.А последствия уже есть!
Так что не всё так сложно,просто выясните у себя чего вы желаете,говоря то что сказали?

[FriendX]

К сожалению этого сделать невозможно,либо вы лицемер и делаете то чему не учили апостолы либо делаете и не понимаете ,что делаете.
Приведу пример того чему не учили апостолы ,а вы делаете

================

Если, действительно, единственный авторитет - Библия, и её достаточно, для того чтобы принять учение вашей церкви и устоять в ней, то почему вы не ограничиваетесь распространением одной только Библии? Зачем вы выпускаете тысячи книг, брошюрок, некоторые из которых, обещают дать нам информацию о том, как правильно понимать Писание? Зачем создаются университеты и преподают там десятки самых различных курсов? Зачем вы разрабатываете пособия для изучения Библии: неужели Духа Святого не достаточно?
Скажите, откуда вы взяли форму служения? Сколько она должна идти по времени, сколько раз на неделе и во сколько собираться? Сколько раз молиться, петь и проповедовать и в какой последовательности? Что должно проповедовать с кафедры, ведь апостолы ею не пользовались. А какая одежда прилична, какая - нет? Какая длина юбки должна быть у женщины, о чем часто баптисты спорят? Это указано в Писании? А то, что уже перечислялось - университеты, воскресные школы, лагеря, клеточные группы, семинары, христианские клубы и т.д. - где поведены в Библии? А как погребать, благословлять и крестить; что при этом говорить, делать и петь - где в Библии сказано? А о том, как нужно каять человека, как вести брачный пир, как подготавливать к крещению? Где на то указания в Библии? Эти вопросы можно продолжать почти до бесконечности.
Библия не самодостаточна и она предупреждает нас об этом :

Всё что действительно назидает, это правильно понятое и правильно осуществляемое и в своё время высказано УЖЕ Христом и Апостолами через наставление и примеры.Если вы по каким то причинам решили что необходимо что то ещё или иначе,то признавайте ,что это прежде всего попытка исполнить сказанное Богом по своему,а не Его требование делать так всем остальным. Это прежде всего честно,а честность не противоречит Писанию и поступкам какие одобряет Бог.С вашей стороны такой честности нет.

Во всех перепалках все видят,что цитирование от вас иногда к месту,а смысловая нагрузка другая. Так Библию не изучают.
Подгонять места Писания и смысл под СВОИ нужды не честно.Подгонять себя под Писание похвально и единственное что надо,это избегать грубых ошибок.
Как бы вы не предлагали мир своим спокойным тоном,мира не будет.
Подумайте о таком примере,например Ангел с неба приходит и говорит вам ТО что сказано в Писании. А вы его уговариваете согласиться со своими решениями принятыми не понятно кем и непонятно из какого истчника и главное зачем?!То есть если Ангел (как робот не имеющий и не ищущий своей воли) сообщает то, что ему велено исполнять и сообщать Богом,вы его будете пытаться перепрограммировать на свой лад?Думаю что вы примерно этим и занимаетесь и прославляете при этом свои занятия.
Это что...новый Содом? А методы то похожи.

Православные не настолько глупы ,как вы что бы думать что Бог живёт в иконе
И евреи не настолько глупы были ,как вы и не думали ,что Бог живёт в Ковчеге

Ещё в сотый раз(это мне не трудно).Ковчег -это тот предмет который велено сделать Моисею Богом как и всё остальное оформление,а не решение Моисея как и медный змей.И Моисей никогда не говорил что в ковчеге живёт Бог,это вы снова придумали сами.Хотя евреи как раз таки были глупы и заглядывали в ковчег ища....как вы думаете Кого?За что и получали.
Чего вы ищите в предмете или через предмет по вымыслу художника???

После этого примера и всех других ясно,что делать что то без согласия и повеления Бога в отношении к Нему не стоит.
Не стоит изготавливать иконы и не стоит кланяться уже готовым,без повеления,разрешения ,одобрения Бога. Рискованно.
Если ваши лидеры ошиблись,вы бодрыми шагами следуете куда??? А мне туда не надо.
Зачем здравомыслящему верующему какие то рискованные занятия которые занимающимся самим не ясно, кто их им дал и как на это смотрит Бог?! Лучше заниматься тем что ясно и понятно и друм если говорить,то это.
[1 Тим.4:16] Вникай в себя и в учение; занимайся сим постоянно: ибо, так поступая, и себя спасешь и слушающих тебя.
Очевидно из слов Апостола, что всё понятно и ничего лишнего не требуется.

Бог открывается через икону,так ,же ,как Он открывался над крышкой Ковчега

Это прежде всего наглядное пособие для неграмотных.Эта мысль на форуме неоднократно звучала. Я грамотный.Наверное 90% России уже грамотные. И главное Христос говорил идите и научите,а не раздайте наглядные пособия. Он к тому же говорит: покажите в вере вашей...а что? Как вы кланяетесь тому, что для вас уже не нужно? Вы грамотный? Нет ни одной причины чтобы оправдать ВАШЕ почитание иконы.Но наоборот - все чтобы осудить за это.

И кстати зачем нужны Писания если достаточно типографской картинки?

Если, действительно, единственный авторитет - Библия, и её достаточно, для того чтобы принять учение вашей церкви и устоять в ней, то почему вы не ограничиваетесь распространением одной только Библии?

Анатолий,всё будет гораздо проще,если каждый из нас будет отвечать только за свои действия.Я ничего не создавал,в этом мире я только пользователь.Понимаете? Пользователь который выбирает что предлагает окружающий меня мир.
Брошюрки и картинки говорят только о том что говорится в Библии и не предлагаются как необходимость в их почитании и предпочтении как это предлагается с преданиями. То есть просто вспомогательная литература к богодухновенному Писанию.
Всё вокруг,а не дополнения к Библии.
Кто вас так накрутил? Всё ведь очень просто и по человечески доступно для любого. Бог не делал что то для верующих таинственного,наоборот чем более человек духовен,тем он проще и понятнее.Нет никаких таинственных таинств,всё ясно и доступно из того что требуется от человека из уже открыто Богом.

[FriendX]

Кто Вам сказал? Апостолы - это и есть православные.

А это они так сказали вам,или вы так решили в себе? Может они будучи живы с вами не согласились бы?!

[анатолий17]

Библия абсолютно достаточна и предупреждает об этом.
Мы верим, что полнота духовной истины была явлена апостолам и зафиксирована в Новом Завете Библии. Библия - это Слово Божье. А Слово Божье - это истина (Ин.17:17). Прибавлять что-либо к Слову Божьему значит нарушать Божью волю "[Притч.30:6] Не прибавляй к словам Его, чтобы Он не обличил тебя, и ты не оказался лжецом.."
Верьте Библии, как дети верят своим родителям. Тогда вы поймете ее, полюбите так, что не сможете больше без нее жить. Она раскрывает свои глубины не каким-то посвященным, не какой-то касте жрецов или религиозной организации, а верующим, со смиренным перед Богом сердцем, какими может стать, уверовав, любой из нас.

Это называется так
Яйцо курицу учит.Комическая ситуация
Православные отцы из множества различных посланий сформировали канон Н.З
Причём составляли канон истолковуя тот или иной текст и теперь вы собрались судить их ,те кто создал канон Н.З,какие их толкования полезны ,а которые не соответствуют пониманию того что они создали.
Более абсурдной ситуации трудно себе представить
Баптисты признают одно предание,адвентисты другое,пятидесятники ,третье

Вообще кто вы такой что бы судить о том соответствует ли толкование Игнатия Антиохийского ,ученика самого Иоанна Богослова
правильному пониманию евангелия от Иоанна?
Если вы не согласны с учеником самого Иоанна Богослова,то вы не думали ,что вы не правильно понимаете Писание ,а не ученик Иоанна?

[babay]

Кто Вам сказал? Апостолы - это и есть православные.

Ну так и ответьте анатолию, что вы наделали с Новым Заветом? Заодно и спросите, какого он стрелки переводит?
Благословений.

[Игорь2]

Православные отцы из множества различных посланий сформировали канон Н.З
Причём составляли канон истолковуя тот или иной текст и теперь вы собрались судить их ,те кто создал канон Н.З,какие их толкования полезны ,а которые не соответствуют пониманию того что они создали.
Более абсурдной ситуации трудно себе представить

Брянчиков что ли сформировал канон НЗ?
Церковь сформировала апостольское предание и абсолютно никто не критикует ее за это. Но почему позже уравняв себя с апостолами начали добавлять к библии и понесли иное благовествование те или иные "отцы"

Баптисты признают одно предание,адвентисты другое,пятидесятники ,третье

Добавьте сюда: католиков протестантов, православных со всеми ее деноминациями, чего стесняетесь?
Не результат ли это деятельности вашей церкви в пост апостольские времена?

Вообще кто вы такой что бы судить о том соответствует ли толкование Игнатия Антиохийского ,ученика самого Иоанна Богослова
правильному пониманию евангелия от Иоанна?
Если вы не согласны с учеником самого Иоанна Богослова,то вы не думали ,что вы не правильно понимаете Писание ,а не ученик Иоанна?

С чего вы взяли, что Игнатия Антиохийского я сужу? Я о нем воще не поминал здесь. Вам надо передохнуть.

[Michalik]

Кости Иосифа схоронили в Сихеме, в участке поля, которое купил Иаков у сынов Еммора, отца Сихемова, за сто монет и которое досталось в удел сынам Иосифовым.
Верою Иосиф, при кончине, напоминал об исходе сынов Израилевых и завещал о костях своих.

Ага, значит, кости-то хранили Иосифа, а не закопали?

И кости пророка из Иудеи сохранили и похоронили, а остальные сожгли.

Вы должны найти слово " похоронили" и тогда Ваше утверждение будет верным. Если уж следовать букве Писания. Как сохраняли кости в Иудее всем уже показал Клантао.

Зачем натягивать аргументы?Я бы хотел знать, это от невежества, или по лукавству?

Тот же вопрос я могу адресовать Вам, по какому умыслу Вы записали иудеев в язычники? От невежества, или чтобы оправдать свою ложь и своих учителей?
http://www.evangelie.ru/forum/t92985-13.html Вот как сохранили кости еврейских праведников.