почитание святынь

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Йицхак
    R.I.P.

    • 22 February 2007
    • 57437

    #946
    Сообщение от Guran
    Вы опять
    Не тратьте себя.
    Вполне хватает Вашей лжи "Мученичество св. Поликарпа" (ок.160 г.) говорит о такой практике в Малой Азии, как общеизвестном обычае" (с).

    Комментарий

    • Алеx N
      Ветеран

      • 28 December 2009
      • 4878

      #947
      Сообщение от Павел Ермолаев
      А христиане 1 века так делали ?
      Ну точно не как ты

      Комментарий

      • Estrella
        Ветеран

        • 01 March 2009
        • 35622

        #948
        Сообщение от Йицхак
        Хоронили. Прятались. И даже там, в катакомбах, богослужение проводили иногда.
        Но есть маленький пустячок:
        1) Похороны - не богослужение,
        2) катакомбы были только в Риме, а не по всей империи,
        3) богослужение в катакомбах делали не потому, что там похоронены христиане, а потому что там прятались (и было это исключительно только в Риме)Но это не значит, что христиане проводили богослужение на костях умерших. Особенно христиане первые.Да, 6-7 и далее века.
        Нет,катакомбы были по всей империи,

        Гонения на Христиан после обвинения Нерона прокатились по всей Империи (кроме Галии)
        И катакомбы можно найти практически везде.
        Например в греческом городе Милосе:

        Христианские катакомбы Милоса

        В Неаполе ,на островах Сардиния и Сицилия, в Александрии (Египет),на Балканах.....

        КАТАКОМБЫ | Энциклопедия Кругосвет

        Катакомбы города Сусс (Тунис):

        Описание Христианских катакомб в г. Сус | Православные паломничества


        Первая христианская церковь - это катакомбная церковь,где живые и мертвые существовали рядом и грань между жизнью и смерть была очень сильно смазана.
        https://www.youtube.com/watch?v=Ho7a8dbYDSc

        Комментарий

        • Guran
          Отключен

          • 19 December 2006
          • 2160

          #949
          Сообщение от Йицхак
          Вполне хватает Вашей лжи "Мученичество св. Поликарпа" (ок.160 г.) говорит о такой практике в Малой Азии, как общеизвестном обычае" (с).
          И в чем ложь? Если вам не знакомо "Мученичество св. Поликарпа" - это ваша проблема. Если вы не читали ни одной научной работы по данной теме - это ваши проблемы. Мне мало интересно убеждать в чем-то человека, который не просто невежественен, но и не хочет учиться.

          Комментарий

          • Guran
            Отключен

            • 19 December 2006
            • 2160

            #950
            Estrella, не пытайтесь ему что-либо объяснить, он довольствуется тем, что сам себе придумывает сказки о "христианах первых веков". Ладно бы, у него хоть познания какие-то были - так ведь все эти мифы замешаны на таком невежестве...

            Комментарий

            • Павел Ермолаев
              Ветеран

              • 03 October 2009
              • 12593

              #951
              Сообщение от Алеx N
              Ну точно не как ты
              Т.е. делали ? Или нет ?
              9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
              10 некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы.
              (1Пет.2:9,10)
              - Я думаю , что РПЦ не верит во всеобщее священство рожденных свыше христиан , а верит в ересь о разделении их на "христиан -мирян" и "священников" , поэтому : "Мы как посланники от имени Христова,просим вас -примиритесь с Богом!"

              Комментарий

              • Йицхак
                R.I.P.

                • 22 February 2007
                • 57437

                #952
                Сообщение от Estrella
                Нет,катакомбы были по всей империи,
                Нет. Вас кто-то сильно обманул.
                Ну, только если называть катакомбами любую заброшенную шахту или пещеру для жилья....
                Они такие же христианские, как и марсианские.Аха. А в каком месте они христианские? в том, где с паломников берут деньги? или в том, где в византийскую эпоху хоронили в том числе и христиан?
                Первая христианская церковь - это катакомбная церковь,где живые и мертвые существовали рядом.
                Первая христианская церковь от могил шарахалась как от нечисти, бо большинством тогда были еще иудеи.
                А 5-7 века - это уже не первая церковь. И даже не вторая и не третья. В лучшем случае десятая.
                Знаете такое выражение "через десятые руки"?

                Комментарий

                • Павел Ермолаев
                  Ветеран

                  • 03 October 2009
                  • 12593

                  #953
                  Сообщение от Guran
                  Estrella, не пытайтесь ему что-либо объяснить, он довольствуется тем, что сам себе придумывает сказки о "христианах первых веков". Ладно бы, у него хоть познания какие-то были - так ведь все эти мифы замешаны на таком невежестве...
                  Я знаю точно , что апостолы и первые христиане не молились никому кроме Бога и исполняли учение Христа о молитве , они не расчленяли трупы , не носили крестиков , не сдирали деньги за крещение и требы и ниделали ничего из мерзости современной секты , отколовшейся от Истинного православия 300 лет назад и находящееся под проклятием староверов ! Этого мне достаточно , чтоб не искать по истории , откуда появились их еретичные постулаты и учения !!!
                  9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
                  10 некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы.
                  (1Пет.2:9,10)
                  - Я думаю , что РПЦ не верит во всеобщее священство рожденных свыше христиан , а верит в ересь о разделении их на "христиан -мирян" и "священников" , поэтому : "Мы как посланники от имени Христова,просим вас -примиритесь с Богом!"

                  Комментарий

                  • Guran
                    Отключен

                    • 19 December 2006
                    • 2160

                    #954
                    Сообщение от Павел Ермолаев
                    Я знаю точно...
                    Сомневаюсь. Вы крайне малообразованны, чтобы что-либо знать "точно". К тому же вы вне Церкви, а значит не имеете Духа Божьего, который бы вас наставил.

                    Комментарий

                    • Йицхак
                      R.I.P.

                      • 22 February 2007
                      • 57437

                      #955
                      Сообщение от Guran
                      И в чем ложь?
                      Ложь в Вашей откровенной и очень наглой лжи.
                      Вы изволили заявить, что "Мученичество св. Поликарпа" (ок.160 г.) говорит о практике богослужения на остатках трупов в Малой Азии, как общеизвестном обычае" (с).

                      А когда я улыбнулся и попросил Вас привести соответствующую цитату, Вы изволили привести фразу, что соратники Поликарпа спрятали его тело и хотели радостно отметить его грядущий день рождения и на голубом глазу стали лгать, что это о совершении богослужения на останках трупа Поликарпа.

                      Считаете окружающих дебилами? Напрасно.

                      Комментарий

                      • Guran
                        Отключен

                        • 19 December 2006
                        • 2160

                        #956
                        Сообщение от Йицхак
                        А когда я улыбнулся и попросил Вас привести соответствующую цитату, Вы изволили привести фразу, что соратники Поликарпа спрятали его тело и хотели радостно отменить его грядущий день рождения и на голубом глазу стали лгать, что это о совершении богослужения на останках трупа Поликарпа.
                        У вас еще и проблема с пониманием цитат и их пересказом... У вас вообще образование какое-нибудь есть? Потому что пока складывается впечатление, что семиклассник со мной спорит.

                        Комментарий

                        • Estrella
                          Ветеран

                          • 01 March 2009
                          • 35622

                          #957
                          Сообщение от Йицхак
                          Нет. Вас кто-то сильно обманул.
                          Ну, только если называть катакомбами любую заброшенную шахту или пещеру для жилья....
                          Они такие же христианские, как и марсианские.Аха. А в каком месте они христианские? в том, где с паломников берут деньги? или в том, где в византийскую эпоху хоронили в том числе и христиан? перавя христианская цекрковь от могил шарахалась как от нечисти, бо большинством тогда были еще иудеи.
                          А 5-7 века - это уже не первая церковь. И даже не вторая и не третья. В лучшем случае десятая.
                          Знаете такое выражение "через десятые руки"?
                          Вы напрасно.

                          Христианские катакомбы существовали по всей империи,и это факт.
                          Люди прятались под землю от убийц и гонителей.
                          И мы говорим не про Византийскую эпоху, а про 1-4 века.

                          Катакомбы г Суссы датируются 3-м веком н.э.
                          И самые древние называются Добрый пастырь.
                          Вам надо просто прочитать ссылки,которые я дала.

                          Вот ещё прочитайте:

                          Катакомбы (catacumbae) подземные ходы и пещеры, расположенные неправильною сетью и встречающиеся в окрестностях Рима, в Неаполе, в Сиракузах, на о-ве Мальте и в др. местах. особенно обширны К. в Риме,

                          РР°СакомбС

                          Так что ваше представление о том.что первые христиане шарахались от останков абсолютно не верно.
                          https://www.youtube.com/watch?v=Ho7a8dbYDSc

                          Комментарий

                          • Йицхак
                            R.I.P.

                            • 22 February 2007
                            • 57437

                            #958
                            Сообщение от Guran
                            У вас еще и .
                            Не тратьте себя.
                            Вы уже достаточно показали себя с цитатами из Поликарпа.

                            Комментарий

                            • Йицхак
                              R.I.P.

                              • 22 February 2007
                              • 57437

                              #959
                              Сообщение от Estrella
                              Вы напрасно.
                              Нет, не напрасно.
                              Вот Вы дали ссылку на катакомбы в городе Сус.
                              Не прочитали, что там внизу мелким шрифтом?
                              Катакомбы Суса разделяются на три части: катакомбы Доброго Пастыря (здесь находится копия изображения на мраморе, оригинал которого можно увидеть в Археологическом музее Суса), катакомбы Гермеса и катакомбы Севера. Все они датируются III-V веками, их открыл французский ученый Колонель Венсан в 1885 году.
                              В переводе на общедоступный: насквозь языческие катакомбы, с одним сомнительным рисунком а-ля "пастырь добрый".
                              Не маловато ли одного рисунка для признания насквозь языческих катакомб христианскими?
                              А сам рисунок Вы видели? Вы уверены, что он христианский?

                              И заметьте 3-5 века это ни разу не первая, не вторая и даже не третья христианская церковь.

                              Комментарий

                              • Estrella
                                Ветеран

                                • 01 March 2009
                                • 35622

                                #960
                                Сообщение от Йицхак
                                Нет. Вас кто-то сильно обманул.
                                Ну, только если называть катакомбами любую заброшенную шахту или пещеру для жилья....
                                Они такие же христианские, как и марсианские.Аха. ?
                                Я имею в виду вот это:

                                Катакомбы

                                • Катакомбы в Риме


                                Катакомбы (итал. catacomba, от позднелат. catacumba подземная гробница), подземные помещения искусственного или естественного происхождения, использовавшиеся в древности для совершения религиозных обрядов и для погребения умерших. Известны К. в окрестностях Рима, в Неаполе, на островах Сицилия, Мальта, в Египте (Александрия), Северной Африке, Передней и Малой Азии, на Балканах и др. Наиболее обширны римские К. (особенно широко использовались ранними христианскими общинами во 24 вв.) разветвленные лабиринты узких галерей и небольших залов; некоторые из них украшены богатыми росписями позднеантичного и частично раннесредневекового времени.


                                Катакомбы БСЭ Яндекс.Словари

                                Таких катакомб бесконечно много было во времена раннего Христианства.
                                Если вы лично знаете только Римские катакомбы,то это потому,что они являются объектом туристического бизнеса.

                                Христианские древние катакомбы открываются и наверняка многие ещё не найдены.
                                Вот в Иордании в 2008 году объявлено об открытии катакомб древних Христиан.

                                Иорданские археологи сообщают, что им удалось найти под одним из древнейших христианских храмов в мире катакомбы, которые могут быть еще более древним памятником христианства.
                                Информационное агентство АР со ссылкой на ученого Абдель-Кадера Хуссейна из Центра археологических исследований сообщают, что раскопки ведутся в городе Рихаб, расположенном на севере Иордании, вот уже три месяца, и археологами
                                были найдены предметы, связанные с ритуалами раннего христианства.

                                Как известно, вскоре после распятия Иисуса Христа его ученики основали несколько церквей, многие из них были расположены под землей, чтобы скрыться от преследования.

                                NEWSru.co.il - новости Израиля :: Иордания: под древнейшей христианской церковью найдены еще более древние катакомбы

                                На самом деле я не хочу вступать с вами в данную дискуссию,потому что вы опираетесь на свою личную точку зрения, а я на фактическую.
                                На самом деле вы не правы в данном вопросе.

                                Вы можете просто представить доказательства.что катакомбы в др.Риме были единственные во всей Римской Империи и я удовлетворюсь историческим свидетельством.
                                https://www.youtube.com/watch?v=Ho7a8dbYDSc

                                Комментарий

                                Обработка...