Твитнуть
то Вы мне? Давайте снова - где в Слове об иконах и т.д., что она (икона) должна служить "порталом" для общения... Или надобно привести слова Господа кому, когда и как следует молиться?
-
-
Комментарий
-
И в приведенном отрывке есть запрет на создание изображений. Но есть еще и десять синайских заповедей. Там запрет на изображения категорический:
15 Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на Хориве из среды огня,
16 дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину,
17 изображения какого-либо скота, который на земле, изображения какой-либо птицы крылатой, которая летает под небесами,
18 изображения какого-либо [гада], ползающего по земле, изображения какой-либо рыбы, которая в водах ниже земли;
19 и дабы ты, взглянув на небо и увидев солнце, луну и звезды [и] все воинство небесное, не прельстился и не поклонился им и не служил им, так как Господь, Бог твой, уделил их всем народам под всем небом.
(Втор.4:15-19)- если покажешь что из описанного нарушил , то брошу тот час !
"4 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;" Исх 20.4. Втор 5.8.
Не от скуки. Из любопытства. Интересно читать ответы собеседника. Бывают иногда неожиданные и интересные.с чего ты взял "нарушение" заповеди ? Или это от скуки и нечего делать ?Комментарий
-
Комментарий
-
Действительно неожиданный - только не понял - изображения святых в контексте? А телевизор, компьютер - они денно и нощно вещуют изображения. А театр и кино? А ЛИТУРГИЯ? Ведь она вся построена на театральности? Или я ошибаюсь?
А перо и бумага - разве нам не рисуют образы? Может есть какое-то иное толкование этой заповеди. Вот про кумира все понятно. Про изображения... не совсем. Поясните?
А может разгадка ниже:
Цитата из Библии:
Вот посмотрите на изображенные выше репродукции, не знаю как у вас, но даже немного зная Писание меня охватывает чувство совершенства и восторга. Ведь Бог, а как прост!? И ниже - современный "крашенный гроб"... А портреты за спинами наших руководителей, в том числе и церковных.. Изображение - изображению рознь..Комментарий
-
Глядя на произведения Леонардо мы восхищаемся грацией линий (не поклоняемся), глядя на живопись Шишкина и Айвазовского мы восхищаемся цветом и совершенством мастерства художника, передачей настроения, глядя на работы фотохудожников - мы восхищаемся удачным моментом, композицией и т.д. Но не поклоняемся этим холстам и бумаге.
А икона? Художественным совершенством большинство из них сложно назвать... и выполняют они часто роль поклонения или же роль портала в другой мир - Мир Бога.. Но, что Бог говорит о посредничестве? А тем более посредничестве неодушевленных предметов? Где логика, ведь вы все прекрасно знаете Слово Божье, но зачем так старательно его перевирать?
И еще осмелюсь указать.. Картина, фотография, любое произведение искусства - может быть предметом торга - это труд. И никто за это не порицает. Икона служит предметом соблазна для людей корыстных также превратить ее в предмет торга и это происходит и за это убивают...
Почему же нет изображений в еврейских синагогах, мусульманских мечетях? И полно, уж извините, кумиров в православных храмах?Комментарий
-
Ермолаев, что, святых фотографирует? Вы, собственно, считаете, что работа, которая направлена против заповеди, уже, только потому что она работа - оправдана?
Ошибаетесь, литургия - это реальное Таинство.А телевизор, компьютер - они денно и нощно вещуют изображения. А театр и кино? А ЛИТУРГИЯ? Ведь она вся построена на театральности? Или я ошибаюсь?
Театр развлекательный, у евреев был запрещён, впрочем, как и у христиан.
Вам заповедь непонятна? Не делай никакого изображения. Всё. Если заниматься буквой закона, чем занимаются сектанты,то любое действие связанное с изображением является грехом против заповеди.А перо и бумага - разве нам не рисуют образы? Может есть какое-то иное толкование этой заповеди. Вот про кумира все понятно. Про изображения... не совсем. Поясните?
не прельстился и не поклонился им и не служил им, так как Господь, Бог твой, уделил их всем народам под всем небом.Цитата из Библии:
Поклонился это после того как прельстился, а случается это когда смотрят на изображения чего-либо,ага.
Совсем другая песня той же пластинки. Оказывается, изображения изображению - рознь. Ловко! Может это же тезис и применить когда говорим о иконах?Вот посмотрите на изображенные выше репродукции, не знаю как у вас, но даже немного зная Писание меня охватывает чувство совершенства и восторга. Ведь Бог, а как прост!? И ниже - современный "крашенный гроб"... А портреты за спинами наших руководителей, в том числе и церковных.. Изображение - изображению рознь..
Собственно, так древние христиане и рассуждали, когда занимались живописью в катакомбах.Комментарий
-
Разве Павел делает фотографии для поклонения? Или приносит своим творчеством радость людям?4. Не делай себе кумира и никакого изображения
того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и
что в воде ниже земли;
5. не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь,
А почему патриарх позирует перед фотографами? Зачем? Чтобы из него сделали кумира? Часто так и получается..
Останусь при своем мнении, что это больше театральное действо с исполнителями и зрителями... Вы не слышали о театральных постановках, где зрители тоже участвуют в спектакле?? (в миру)..Ошибаетесь, литургия - это реальное Таинство.
Театр развлекательный, у евреев был запрещён, впрочем, как и у христиан.
Стоп! Или недосмотрели или переврали - нет там ТОЧКИ и нет "ВСЁ" - есть продолжение...Вам заповедь непонятна? Не делай никакого изображения. Всё. Если заниматься буквой закона, чем занимаются сектанты,то любое действие связанное с изображением является грехом против заповеди.
Выходит ранние христиане занимались живописью, а не изготавливали порталы (от объяснения которых вы упорно уклоняетесь, равно как и от отсутствия изображений в синагогах и мечетях); были бы фотоаппараты в то время - они и фотографировали бы и размещали снимки в Интернете.. НЕ ДЛЯ ПОКЛОНЕНИЯ И ПОЧИТАНИЯ.не прельстился и не поклонился им и не служил им, так как Господь, Бог твой, уделил их всем народам под всем небом.
Поклонился это после того как прельстился, а случается это когда смотрят на изображения чего-либо,ага.
Совсем другая песня той же пластинки. Оказывается, изображения изображению - рознь. Ловко! Может это же тезис и применить когда говорим о иконах?
Собственно, так древние христиане и рассуждали, когда занимались живописью в катакомбах.
Пожалуйста, объясните еще раз назначение икон в храмах.Комментарий
-
Понятия не имею для чего Ермолаев их делает. Но в заповеди сказано: не делай, дабы не впасть в соблазн. Всё остальное частности.
Ваша упёртость ничего не меняет, и правоты не добавляет. Можете продолжать дальше.Останусь при своем мнении, что это больше театральное действо с исполнителями и зрителями... Вы не слышали о театральных постановках, где зрители тоже участвуют в спектакле?? (в миру)..
Стоп! Или недосмотрели или переврали - нет там ТОЧКИ и нет "ВСЁ" - есть продолжение...не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой""Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
Запрет чёткий даже на изображения животного мира, ага.
Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на [горе] Хориве из среды огня, Иер 17:21
16 дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину, Исх 20:4; Лев 26:1; Втор 5:8; 27:15
17 изображения какого-либо скота, который на земле, изображения какой-либо птицы крылатой, которая летает под небесами, Рим 1:23
18 изображения какого-либо [гада,] ползающего по земле, изображения какой-либо рыбы, которая в водах ниже земли; Рим 1:23
19 и дабы ты, взглянув на небо и увидев солнце, луну и звезды [и] все воинство небесное, не прельстился и не поклонился им и не служил им, так как Господь, Бог твой, уделил их всем народам под всем небом
Принципиальный запрет на любые изображения. Фотография к этому и относится.
А Вы думали они занимались чем? Рисовали библейские сюжеты, тема-то о евангелисте Луке, и мог ли он быть живописцем.Выходит ранние христиане занимались живописью,
Враньё и полное незнание предмета разговора. Я уже выкладывал ссылки на Дуру Европас, нде, древнейшая синагога расписана фресками на библейские темы.равно как и от отсутствия изображений в синагогах ;
А христиане разве поклоняются фотографиям? Вы где такое видели?были бы фотоаппараты в то время - они и фотографировали бы и размещали снимки в Интернете.. НЕ ДЛЯ ПОКЛОНЕНИЯ И ПОЧИТАНИЯ.
Евангелие в красках, не более. Есть иконы, чудом явленные, или творящие чудеса, но это отдельная тема. В иудаизме и христианстве такие вещи священны.Пожалуйста, объясните еще раз назначение икон в храмах.Комментарий
-
Нажал отправить, но сервер оказался вновь перегруженнымПонятия не имею для чего Ермолаев их делает. Но в заповеди сказано: не делай, дабы не впасть в соблазн. Всё остальное частности.
Ваша упёртость ничего не меняет, и правоты не добавляет. Можете продолжать дальше.
не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой"
Запрет чёткий даже на изображения животного мира, ага.
Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на [горе] Хориве из среды огня, Иер 17:21
16 дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину, Исх 20:4; Лев 26:1; Втор 5:8; 27:15
17 изображения какого-либо скота, который на земле, изображения какой-либо птицы крылатой, которая летает под небесами, Рим 1:23
18 изображения какого-либо [гада,] ползающего по земле, изображения какой-либо рыбы, которая в водах ниже земли; Рим 1:23
19 и дабы ты, взглянув на небо и увидев солнце, луну и звезды [и] все воинство небесное, не прельстился и не поклонился им и не служил им, так как Господь, Бог твой, уделил их всем народам под всем небом
Принципиальный запрет на любые изображения. Фотография к этому и относится.
А Вы думали они занимались чем? Рисовали библейские сюжеты, тема-то о евангелисте Луке, и мог ли он быть живописцем.
Враньё и полное незнание предмета разговора. Я уже выкладывал ссылки на Дуру Европас, нде, древнейшая синагога расписана фресками на библейские темы.
А христиане разве поклоняются фотографиям? Вы где такое видели?
Евангелие в красках, не более. Есть иконы, чудом явленные, или творящие чудеса, но это отдельная тема. В иудаизме и христианстве такие вещи священны.
Кратко Бог говорит о кумирах, заменителях Бога исключительно в этом контексте надо понимать Его слова. Но если Вы настаиваете - почему не выкинете прочь все изображения?
Можете кратко своими словами описать, что символизирует то или иное действо священнослужителя в литургическом служении? Тогда и поговорим о театральности..
Можно попросить вас адрес синагоги или мечети где имеются изображения?
О Луке... Есть доказательства его живописи - если только домыслы - домыслами и останутся...
Если иконы - Евангелие в картинках - нельзяли эти картинки делать более понятными? О чем говорит Иисус, Мария и Николай на передней панели автомобиля?
И вынужден еще раз попросить рассказать об использовании иконы как некоего портала...Комментарий
-
В таком случае надо нажать кнопку " назад" в браузере, и появиться пропавший текст в редакции.
Так, Дима Билан для малолеток и есть - кумир, божок, идол, разве нет? И тот кто сделал его фотку, такую красивую, тот и грешник, ага?Кратко Бог говорит о кумирах, заменителях Бога исключительно в этом контексте надо понимать Его слова. Но если Вы настаиваете - почему не выкинете прочь все изображения?
Ни одна икона не заменяет Бога.
Разумеется могу. Какое Вас интересует действие?Можете кратко своими словами описать, что символизирует то или иное действо священнослужителя в литургическом служении? Тогда и поговорим о театральности..
В этой теме были выложены ссылки.Можно попросить вас адрес синагоги или мечети где имеются изображения?
redtigra: Еврейское изобразительное искусство. Мозаики и фрески, III-VI вв.
Мы разговор вели мог ли он, вообще, рисовать. Мог, и должен был, так как был врачом.О Луке... Есть доказательства его живописи - если только домыслы - домыслами и останутся...
Икона как книга, и если букварь не изучал прочитать нельзя.Если иконы - Евангелие в картинках - нельзяли эти картинки делать более понятными? О чем говорит Иисус, Мария и Николай на передней панели автомобиля?
Какого портала? В жизнь Вечную? Или куда?И вынужден еще раз попросить рассказать об использовании иконы как некоего портала..Комментарий
-
крутил - не получилось...
с возрастом поумнеют, если научат уму-разуму.. Кстати крещеных среди этих малолеток много?Так, Дима Билан для малолеток и есть - кумир, божок, идол, разве нет? И тот кто сделал его фотку, такую красивую, тот и грешник, ага?
Ни одна икона не заменяет Бога.
любое.Разумеется могу. Какое Вас интересует действие?
гуглить и я могу, вы покажите современную синагогу с изображениями или мечеть...В этой теме были выложены ссылки.
redtigra: Еврейское изобразительное искусство. Мозаики и фрески, III-VI вв.
Доподлинно не известно и никогда не будет известно.. Если верите, то мог, если не верите - не мог. Думаю, и в те времена многие рисовали и поделки разные делали, но это не отождествлялось с кумирами.. А вот нарисовать на доске изображение и кланяться ему, освящать этим изображением другие предметы - это уже наталкивает на некие подозрения - не согласны?Мы разговор вели мог ли он, вообще, рисовать. Мог, и должен был, так как был врачом.
А Вы это захожденцам объясните... Разве картинка на бумаге, на дереве... заменит Живое Слово? И пример служения?Икона как книга, и если букварь не изучал прочитать нельзя.
Мне почем знать куда.. Здесь многие говорят, что через молитву обращаются не к иконе, а (продолжите пожалуйста)... И для чего это надо?Какого портала? В жизнь Вечную? Или куда?
Итак, изображению, картине, фотографии можно поклоняться, а можно и нет - можно вспоминать, созерцать места, где никогда не был и вряд ли доведется побывать, восхищаться мастером художника, так же как и мастерством плотника, сделавшего очень красивый стул - ведь ни у кого мысли не достанет поклоняться или почитать стул?
Может Лука и был художником и изображал библейские сцены - это нормально (но доподлино не известно). Но при чем тут иконопись?
Какое предназначение иконы? Если на ней библейский сюжет - понятно. Если непонятное изображение лица - не понятно - объясните... и чем такая икона отличается от упомянутой Вами фотографии Билана?Комментарий
-
А, понятно. Мол, сами виноваты.
Крещёных много, христианок - ни одной. Только мы ведь разговор ведём, виноват ли фотохудожник, ага?
Их слишком много. Какое, конкретно?любое.
Официальный сайт издательства и редакции первого в России журнала по криптоисториигуглить и я могу, вы покажите современную синагогу с изображениями или мечеть...
shperk: Росписи Эль Лисицкого из могилевской синагоги
Глядите.
Нет, жезл Аарона и манну, менору хранили в Храме Иудейском.Доподлинно не известно и никогда не будет известно.. Если верите, то мог, если не верите - не мог. Думаю, и в те времена многие рисовали и поделки разные делали, но это не отождествлялось с кумирами.. А вот нарисовать на доске изображение и кланяться ему, освящать этим изображением другие предметы - это уже наталкивает на некие подозрения - не согласны?
Картина вызывает побуждение для вопросов, а ответы на вопросы - это и есть Живое слово.А Вы это захожденцам объясните... Разве картинка на бумаге, на дереве... заменит Живое Слово? И пример служения?
да, не к иконе обращаются, а к Богу всегда. Побуждает дополнительно для душевного созерцания и концентрации.Мне почем знать куда.. Здесь многие говорят, что через молитву обращаются не к иконе, а (продолжите пожалуйста)... И для чего это надо?
Ну, уж нет. Змея медного помните, уж как ему поклонялись евреи.Итак, изображению, картине, фотографии можно поклоняться, а можно и нет - можно вспоминать, созерцать места, где никогда не был и вряд ли доведется побывать, восхищаться мастером художника, так же как и мастерством плотника, сделавшего очень красивый стул - ведь ни у кого мысли не достанет поклоняться или почитать стул?
При том, что значит она была, и вторая заповедь здесь совсем ни при делах. Всё остальное - это переосмысление, если хотите.Может Лука и был художником и изображал библейские сцены - это нормально (но доподлино не известно). Но при чем тут иконопись?
Какое предназначение иконы? Если на ней библейский сюжет - понятно. Если непонятное изображение лица - не понятно - объясните... и чем такая икона отличается от упомянутой Вами фотографии Билана?[/QUOTE]
Отличается тем, что изображён человек, который, по мнению Церкви удостоился жизни Вечной. Пример следования за Христом.Комментарий
Комментарий