БЫЛ ЛИ ЕВАНГЕЛИСТ ЛУКА ХУДОЖНИКОМ?

[Павел Ермолаев]

Христиане никогда не станут ставить кумира превыше Бога. Кто делает иначе - не христианин.




Вашему утверждению, что иконы не от Бога. Были бы не от Бога давно были бы уничтожены.

Мир ! Первое выражение - есть песня ! Значит кумиров выше Бога ставить нельзя , а если как Бога - то можно ? Это откуда и кто Вас этому научил ? Христиане вообще кумиров не имеет т.к. это идолопоклонство ( " Не сотвори себе кумира") !!! второе утверждение тоже не правильное , ведь иконы на службе антихриста описаны в откровении , а значит Бог допускает это для своих целей как и существование бесов и лукавого ! Вы же не будете спорить , что для Бога не проблема была всех их сразу в озеро отправить ?

[nostaw]

Христиане никогда не станут ставить кумира превыше Бога. Кто делает иначе - не христианин

сейчас мы начнем опять затрагивать "глобальные" проблемы.. Отчего тогда в Православии крестят несмышленышей? Которые вырастая делают себе кумиров из биланов?

В причинах действий РПЦ по разным вопросам.

На основании только того, что возможно Лука был художником - Православие приходит к выводу, что он был основоположником иконописи! Кстати, Вы так и не показали даже малую толику возникающих вопросов - где в Новом Завете указание Господа на изготовление и почитание икон, если это так важно - он не мог об этом не сказать, равно как и о мощах, крещении младенцев (не детей). Почему Он не рассказал как нужно вести литургию, и уж вовсе слова нет о театральности - значит домыслы Златоуста выше простоты Господа, повторю, выраженной в словах "Где двое или трое соберутся во имя Моё, там Я среди них"
Ошибаюсь в том, что РПЦ очень мало времени за театральностью уделяет времени проповедям? Сколько юношей и девушек задержутся на службе послушать старославянский? Да они лучше пойдут послушают билана.. В православные школы - только по блату (по крайней мере, что я вижу) детки чиновников администрации и подобных учреждений.. там нет наркотиков, там они "избранные" из общей массы быдла.. В реальность не пора окунуться?

Больше чем был для евреев Моисей, Иисус Навин,Аарон представить нельзя, но они не стали кумирами для народа.

я Вам о героике, Вы мне о кумирике...

А Вы миру принадлежите? Или всё таки, жаждете жизни вечной? Тогда и Вы - не брат во Христа, а по ФИО.

Ему фамилию не я дал, а мама с папой... о как в одном предложении на личности перешли, осудили, и от Господа отвергли - вы наделены таким правом? Вы не имеете ФИО? Нет у Вас паспорта и живете в монастыре? М-да... От выводов воздержусь..

Ой ли... Не целуют богинь рассвета? Если мы рассуждаем через призму строго понимания второй заповеди, то мы должны вместе с иконами отвергнуть и фотографию. Но почему-то, фотографии у Вас есть карт-бланш. Откуда такие двойные стандарты?

Ну для начала покажите мое иконоборчество Я просто не понимаю зачем через икону обращаться к Богу, когда Он без всяких предметов слышит и Вас и меня...
Что это за культ вещам? Икона - предмет культа? - не так? Картина, фотография - предмет искусства - разницу не видите? У Бога спросите посредством НЗ - ему угодны иконы, мощи ?

Евреи, мезузу, касаются, целуют, и ни разу язычниками не стали. Так -то вот!

В Пятикнижие упоминается повеление нанести слово Бога на косяки дома (евреям): «И да будут слова сии, которые Я заповедую тебе сегодня, в сердце твоём и напиши их на косяках (мезузот) дома твоего и на воротах твоих.» (Втор.6:9) Покажите-ка слова Иисуса Христа - как использовать икону? Не покажете - можно считать вас язычником?

Вне всякого сомнения, есть, те, кто пошёл путём апостола Павла, но этот путь не для всех.

У каждого свой путь..

Ну а как же проповедь Слова, ага? Души гибнут, а Вы - никак ни при делах? Про таких хорошо сказано: ни горяч ,ни холоден.

Вновь осуждение.. и переход на личности.. Вам почем знать где я говорю, где молчу? И что говорю? И не лучше ли промолчать иной раз? Мдя.....

А кто давал распоряжение делать росписи в синагогах, при наличии второй заповеди? Жезл Аарона Бог не повелевал делать, однако его хранили в храме как святыню.

Роспись и икона - несколько разные вещи не находите?Чис. 17:1-8 перечтите... Ну зачем лукавите? И вновь вынужден попросить Слова или действия Иисуса Христа направленные на почитание икон, мощей и пр...

Потому что иконы возникли гораздо раньше, чем появились репродукции протестантов. И целые тысячелетия - иконописание было единственной формой религиозной живописи.

О! наскальная живопись появилась гораздо раньше... там много чего узреть можно... Полюбопытствуйте..

Нет таких правил, точно также как нет указаний праздновать Рождество, Пасху. Однако же, Вы празднуете?

Лихо прыгнули с икон на праздники - не ушиблись? Ответа нет.. А за праздники можно в соответствующей теме поговорить..

Вы заговорили о мощах. Это ответ.

поясните в контексте пожалуйста...

Вашему утверждению, что иконы не от Бога. Были бы не от Бога давно были бы уничтожены.

Разве происки сатаны от Бога? Но они продолжаются - зачем?

[Michalik]

сейчас мы начнем опять затрагивать "глобальные" проблемы.. Отчего тогда в Православии крестят несмышленышей? Которые вырастая делают себе кумиров из биланов?

У христиан дети не станут поклоняться кумирам. У язычников сколько угодно, хоть по три раза пусть крестятся - суть их языческая от этого не измениться.

На основании только того, что возможно Лука был художником - Православие приходит к выводу, что он был основоположником иконописи! Кстати, Вы так и не показали даже малую толику возникающих вопросов - где в Новом Завете указание Господа на изготовление и почитание икон, если это так важно - он не мог об этом не сказать, равно как и о мощах, крещении младенцев (не детей).

Ваши вопросы выходят за рамки буквального понимания Писания. Почитание святых предметов разрешено, а что почитать решает Церковь. Пример тому жезл Аарона.

Почему Он не рассказал как нужно вести литургию, и уж вовсе слова нет о театральности - значит домыслы Златоуста выше простоты Господа, повторю, выраженной в словах "Где двое или трое соберутся во имя Моё, там Я среди них"

Тогда Вы не должны праздновать Рождество потому что , тоже ничего не сказано об этом. А было выдумано людьми. В этом вопросе СИ - честнее.

Ошибаюсь в том, что РПЦ очень мало времени за театральностью уделяет времени проповедям? Сколько юношей и девушек задержутся на службе послушать старославянский? Да они лучше пойдут послушают билана.. В православные школы - только по блату (по крайней мере, что я вижу) детки чиновников администрации и подобных учреждений.. там нет наркотиков, там они "избранные" из общей массы быдла.. В реальность не пора окунуться?

Ошибаетесь. Потому как Церковь - это не загон для спасения, куда сгоняют против воли. Это добровольное решение, и если кто решает - тот и приходит.

я Вам о героике, Вы мне о кумирике...

Герой это - тот кого помнят, а кумир кому жертвы мимо Бога приносят. Герои советского периода, к сожалению, были именно кумирами.

Ему фамилию не я дал, а мама с папой... о как в одном предложении на личности перешли, осудили, и от Господа отвергли - вы наделены таким правом? Вы не имеете ФИО? Нет у Вас паспорта и живете в монастыре? М-да... От выводов воздержусь..

Правильно, воздержитесь. Я понимаю всю эту вашу причину, специального упоминания светской фамилии патриарха. Не Вы один так делаете. Такоим образом не признаю патриарха, мол, выскажу " фи" своё, и заодно, позлю православных. Если Вы стремитесь к диалогу, то будьте любезны не задевать верующих.

Ну для начала покажите мое иконоборчество Я просто не понимаю зачем через икону обращаться к Богу, когда Он без всяких предметов слышит и Вас и меня...

Ну, Вы же не только не понимаете, Вы же требуете доказательств, верно? Мол, оправдайтесь,Писанием идолопоклонники,ага.

Что это за культ вещам? Икона - предмет культа? - не так? Картина, фотография - предмет искусства - разницу не видите? У Бога спросите посредством НЗ - ему угодны иконы, мощи ?

Вы о фотографии тоже спрашивали Бога, угодно ли Ему, фотографирование кумиров для развращения молодёжи?

В Пятикнижие упоминается повеление нанести слово Бога на косяки дома (евреям): «И да будут слова сии, которые Я заповедую тебе сегодня, в сердце твоём и напиши их на косяках (мезузот) дома твоего и на воротах твоих.» (Втор.6:9) Покажите-ка слова Иисуса Христа - как использовать икону? Не покажете - можно считать вас язычником?

А где сказано мезузу целовать?

Вновь осуждение.. и переход на личности.. Вам почем знать где я говорю, где молчу? И что говорю? И не лучше ли промолчать иной раз? Мдя.....

Вы сами тут сказали.
http://www.evangelie.ru/forum/t93875-15.html Что Вы мне вменяете в вину, что я не одергиваю малолеток? У них есть родители.. по большей части православные, крещенные.. и тем не менее.. Которые просят - дядь дай рубль - покупаю молоко с булочкой.. и пьют и кушают, хотя наверняка хотели сигарет купить..

Роспись и икона - несколько разные вещи не находите?Чис. 17:1-8 перечтите... Ну зачем лукавите? И вновь вынужден попросить Слова или действия Иисуса Христа направленные на почитание икон, мощей и пр...

Нет, разницы не вижу, ибо, и то и то ,якобы нарушает вторую заповедь. Или, Вы уже не настаиваете о буквальном исполнении запрета на изображения?
Святыни и их почитание не требуют отдельного разрешения. Манна хранилась в ковчеге Завета - Бог указаний не давал.

О! наскальная живопись появилась гораздо раньше... там много чего узреть можно... Полюбопытствуйте..

Да, и все наскальные рассказывают о Христе и Евангелии?

Лихо прыгнули с икон на праздники - не ушиблись? Ответа нет.. А за праздники можно в соответствующей теме поговорить..

Это одна общая тема - контекст которой таков: что можно и что нельзя, если нет в Писании.

поясните в контексте пожалуйста...

Возможно я не так понял изначальное высказывание. Получилась путаница. Выражение почитание - не есть мерзость. Целование мезузы - яркий пример.

Разве происки сатаны от Бога? Но они продолжаются - зачем?

То есть иконы - это происки сатаны, правильно?

[Michalik]

Мир ! Первое выражение - есть песня ! Значит кумиров выше Бога ставить нельзя , а если как Бога - то можно ? Это откуда и кто Вас этому научил ? Христиане вообще кумиров не имеет т.к. это идолопоклонство ( " Не сотвори себе кумира") !!! второе утверждение тоже не правильное , ведь иконы на службе антихриста описаны в откровении , а значит Бог допускает это для своих целей как и существование бесов и лукавого ! Вы же не будете спорить , что для Бога не проблема была всех их сразу в озеро отправить ?

Да? Иконы описаны как атрибут антихриста? Покажите где?

[Michalik]

.............

[Павел Ермолаев]

Да? Иконы описаны как атрибут антихриста? Покажите где?

В книге откр описаны иконы на службе антихриста : 11 И увидел я другого зверя, выходящего из земли; он имел два рога, подобные агнчим, и говорил как дракон.
12 Он действует перед ним со всею властью первого зверя и заставляет всю землю и живущих на ней поклоняться первому зверю, у которого смертельная рана исцелела;
13 и творит великие знамения, так что и огонь низводит с неба на землю перед людьми.
14 И чудесами, которые дано было ему творить перед зверем, он обольщает живущих на земле, говоря живущим на земле, чтобы они сделали икону зверя, который имеет рану от меча и жив.
15 И дано ему было вложить дух в икону зверя, чтобы икона зверя и говорила и действовала так, чтобы убиваем был всякий, кто не будет поклоняться иконе зверя.
(Откр.13:11-15)- видишь что дана власть лукавому вложить дух в икону зверя и она будет живой и будет говорить и действовать для убийства не поклоняющимся зверю ! Надеюсь у Вас кебеки хватит не сомневаться что это будет ?
Для интереса задайте себе вопрос : А в какой же деноминации антихрист установит иконы зверя ? а) у христиан которые лучше умрут , чем иконам поклоняться будут , б) у тех , кто эту практику грехом не считает , а практикует это постоянно ?

[Michalik]

В книге откр описаны иконы на службе антихриста : 11 И увидел я другого зверя, выходящего из земли; он имел два рога, подобные агнчим, и говорил как дракон.
12 Он действует перед ним со всею властью первого зверя и заставляет всю землю и живущих на ней поклоняться первому зверю, у которого смертельная рана исцелела;
13 и творит великие знамения, так что и огонь низводит с неба на землю перед людьми.
14 И чудесами, которые дано было ему творить перед зверем, он обольщает живущих на земле, говоря живущим на земле, чтобы они сделали икону зверя, который имеет рану от меча и жив.
15 И дано ему было вложить дух в икону зверя, чтобы икона зверя и говорила и действовала так, чтобы убиваем был всякий, кто не будет поклоняться иконе зверя.
(Откр.13:11-15)- видишь что дана власть лукавому вложить дух в икону зверя и она будет живой и будет говорить и действовать для убийства не поклоняющимся зверю ! Надеюсь у Вас кебеки хватит не сомневаться что это будет ?
Для интереса задайте себе вопрос : А в какой же деноминации антихрист установит иконы зверя ? а) у христиан которые лучше умрут , чем иконам поклоняться будут , б) у тех , кто эту практику грехом не считает , а практикует это постоянно ?

Мда, а говорящая икона-то, это, случайно не телевизор?

[nostaw]

У христиан дети не станут поклоняться кумирам. У язычников сколько угодно, хоть по три раза пусть крестятся - суть их языческая от этого не измениться.

Так большинство той молодежи - крещены во младенчестве. Где же логика и где православие?

Ваши вопросы выходят за рамки буквального понимания Писания. Почитание святых предметов разрешено, а что почитать решает Церковь. Пример тому жезл Аарона.

Удобный ответ, точнее уход от ответа про жезл я Вам ссылку давал - не ознакомились?

Тогда Вы не должны праздновать Рождество потому что , тоже ничего не сказано об этом. А было выдумано людьми. В этом вопросе СИ - честнее

.
Я же говорил уже, если есть желание - можно создать тему по праздникам, в том числе и по православным и соотнести их с языческими - будем тему создавать?

Ошибаетесь. Потому как Церковь - это не загон для спасения, куда сгоняют против воли. Это добровольное решение, и если кто решает - тот и приходит.

Вы очень часто передергиваете. Я о другом писал.. при чем тут загон? Но Вы находите умным говорить совершенно не по теме... Хотя уж если об этом заговорили - крещение во младенчестве - чистой воды загон.., но отнюдь НЕ ВЫБОР!

Герой это - тот кого помнят, а кумир кому жертвы мимо Бога приносят. Герои советского периода, к сожалению, были именно кумирами.

Гы, а сейчас? Надо же разделять мух от котлет? Или как?

Правильно, воздержитесь. Я понимаю всю эту вашу причину, специального упоминания светской фамилии патриарха. Не Вы один так делаете. Такоим образом не признаю патриарха, мол, выскажу " фи" своё, и заодно, позлю православных. Если Вы стремитесь к диалогу, то будьте любезны не задевать верующих.

Если Вы не фанатик, в чем оскорбление? Я назвал человека по фамилии - в чем оскорбление? Не стоит передергивать. Для Вас он может и кумир безгрешный - для меня всего лишь человек, при чем, судя по его высказываниями - не с лучшими Божьими и человеческими качествами - это не осуждение - всего лишь рассуждение... Бог судья - это наперед, дабы не обвинили))

Ну, Вы же не только не понимаете, Вы же требуете доказательств, верно? Мол, оправдайтесь,Писанием идолопоклонники,ага.

Где я назвал Вас идолопоклонниками? Клевета - не грех? Еще раз попрошу Пожалуйста НЗ о мощах, литургии, иконах - если не можете - не означает ли это, что Вы заблуждаетесь?

Вы о фотографии тоже спрашивали Бога, угодно ли Ему, фотографирование кумиров для развращения молодёжи?

Ну, я Вам по секрету скажу, что рисуют и антииконы.. (пример? - Сталин с Матроной и много еще примеров покрепче)... Богу угодно все что радует душу, в том числе и хорошая фотография, картина - там не кумиры - искусство! Опять же отделите мух от котлет... А вот с иконами для многих, зовущих себя православными не все так просто в плане идолопоклонства и кумирства... Не находите?

А где сказано мезузу целовать?

Вы у иудея спросите, а мы христиане и я вас спрашиваю - где Иисус Христос призывает, а если призывает - то как надобно пользовать иконы и другие предметы культа? Вопрос на вопрос и про поцелуй.... ай-яй-яй.. не красиво - я не так ставил вопрос... Уходите. Ну дело Ваше, только задумайтесь, о чем Ваше лукавство говорит?

Вы сами тут сказали.
http://www.evangelie.ru/forum/t93875-15.html Что Вы мне вменяете в вину, что я не одергиваю малолеток? У них есть родители.. по большей части православные, крещенные.. и тем не менее.. Которые просят - дядь дай рубль - покупаю молоко с булочкой.. и пьют и кушают, хотя наверняка хотели сигарет купить..

не понял сути вопроса... вы привели мою цитату и что?

Нет, разницы не вижу, ибо, и то и то ,якобы нарушает вторую заповедь. Или, Вы уже не настаиваете о буквальном исполнении запрета на изображения?
Святыни и их почитание не требуют отдельного разрешения. Манна хранилась в ковчеге Завета - Бог указаний не давал.

Манну кто послал? Бог! Покажите место из НЗ где Иисус Христос послал православным икону, мощи, литургию и прочие ПРЕМУДРОСТИ? Я уже многократно это прошу, но вы не так, так этак уходите от прямого ответа - хотя ответ очевиден - Нет не посылал, нет не давал - это наши (православные выдумки)... Кто определил икону и мощи в святыни? Не надо ссылаться на Церковь. Слова Господа пожалуйста... Я же привожу Вам слова Бога из Ветхого Завета, Вы постоянно увиливаете...

Да, и все наскальные рассказывают о Христе и Евангелии?

Вам видней.. только к иконам какое отношение это имеет?

Это одна общая тема - контекст которой таков: что можно и что нельзя, если нет в Писании.

Ну я уже в третий раз прошу - откройте тему про праздники.. Обсудим..

Возможно я не так понял изначальное высказывание. Получилась путаница. Выражение почитание - не есть мерзость. Целование мезузы - яркий пример.

А кто говорит, что почитание мерзость? Но для почитания не обязательно целование предметов неживых? Это уже можно назвать выражение Любви через предмет. Если Вы сосуд Духа живого - зачем почитать Бога, который в Вас через что-то?

То есть иконы - это происки сатаны, правильно?

Опять придумали - где я такое сказал? Разница в том, что на произведения искусства смотрят получают духовное наслаждение - это грех? А пред иконами молятся, их целуют - то есть, чтобы достучаться до Бога, который живет в Вас необходимо прикоснуться к дереву, изображению, пообщаться посредством его - не есть ли это театр абсурда?

[Michalik]

Так большинство той молодежи - крещены во младенчестве. Где же логика и где православие?

Православие там где чтят Бога, где чтят кумира - там язычество.

Удобный ответ, точнее уход от ответа про жезл я Вам ссылку давал - не ознакомились?

Вы указали на мезузу. Однако, евреи целуют мезузу. указание не было такого.

.
Я же говорил уже, если есть желание - можно создать тему по праздникам, в том числе и по православным и соотнести их с языческими - будем тему создавать?

Нет, необходимости создавать, потому как: разберитесь сначала с Рождеством для себя. Кто его установил и вместо чего.
А пока, можно порассуждать: а почему это протестанты считают допустимым праздновать Рождество когда его в Библии нет, но при этому позволяют тыкать в ПЦ, указывая , что Церковь занимается тем, чего нет в Библии.

Вы очень часто передергиваете. Я о другом писал.. при чем тут загон? Но Вы находите умным говорить совершенно не по теме... Хотя уж если об этом заговорили - крещение во младенчестве - чистой воды загон.., но отнюдь НЕ ВЫБОР!

загон не для взрослых, и не заманка. ПЦ рассказывает о Христе и спасении, кто хочет тот и приходит. О крещении, спросите о обрезании еврейских мальчиков на 8-й день, какой это такой выбор.

Гы, а сейчас? Надо же разделять мух от котлет? Или как?

И сейчас точно также.

Если Вы не фанатик, в чем оскорбление? Я назвал человека по фамилии - в чем оскорбление? Не стоит передергивать. Для Вас он может и кумир безгрешный - для меня всего лишь человек, при чем, судя по его высказываниями - не с лучшими Божьими и человеческими качествами - это не осуждение - всего лишь рассуждение... Бог судья - это наперед, дабы не обвинили))

Дело в том, что Вы, намеренно, используете приём для оскорбления оппонента. Вам же не нравится слово сектант, хотя, я бы его мог использовать через слово в своих сообщениях. Потому что Вы, по факту - сектант. Но я этого не делаю, в отличие от Вас. Вам уже прежде говорили и о попах и подобном. Но Вы, видимо, не учитесь. Вы не просто назвали по фамилии, Вы ,таким образом, отрицаете его духовный сан.

Где я назвал Вас идолопоклонниками? Клевета - не грех? Еще раз попрошу Пожалуйста НЗ о мощах, литургии, иконах - если не можете - не означает ли это, что Вы заблуждаетесь?

Разве нет, не считаете ПЦ идолопоклонниками? Тогда к чему разговор, вообще? Не проще ли с Вашей стороны, оставить верить так как верим мы?
По словам апостола Павла:
3 и не могут доказать того, в чем теперь обвиняют меня.
14 Но в том признаюсь тебе, что по учению, которое они называют ересью, я действительно служу Богу отцов моих, веруя всему, написанному в законе и пророках,
15 имея надежду на Бога, что будет воскресение мертвых, праведных и неправедных, чего и сами они ожидают.
16 Посему и сам подвизаюсь всегда иметь непорочную совесть пред Богом и людьми.

Ну, я Вам по секрету скажу, что рисуют и антииконы.. (пример? - Сталин с Матроной и много еще примеров покрепче)... Богу угодно все что радует душу, в том числе и хорошая фотография, картина - там не кумиры - искусство! Опять же отделите мух от котлет... А вот с иконами для многих, зовущих себя православными не все так просто в плане идолопоклонства и кумирства... Не находите?

Точно также как и с фотографией кумиров не всё так просто и однозначно.

Вы у иудея спросите, а мы христиане и я вас спрашиваю - где Иисус Христос призывает, а если призывает - то как надобно пользовать иконы и другие предметы культа? Вопрос на вопрос и про поцелуй.... ай-яй-яй.. не красиво - я не так ставил вопрос... Уходите. Ну дело Ваше, только задумайтесь, о чем Ваше лукавство говорит?

А нигде не сказано, и нет этого в Писании. Однако, иудеи мезузу целуют, таким образом, выражают почтение, почитают. Апостолы были,изначально, иудеями. И такая форма почитания была не просто знакома, а применяема, на практике.

не понял сути вопроса... вы привели мою цитату и что?

Ну, Вы же признались в том, что малолеток не одёргиваете, разве, нет? Где же проповедь Слова Божия?

Манну кто послал? Бог! Покажите место из НЗ где Иисус Христос послал православным икону, мощи, литургию и прочие ПРЕМУДРОСТИ? Я уже многократно это прошу, но вы не так, так этак уходите от прямого ответа - хотя ответ очевиден - Нет не посылал, нет не давал - это наши (православные выдумки)... Кто определил икону и мощи в святыни? Не надо ссылаться на Церковь. Слова Господа пожалуйста... Я же привожу Вам слова Бога из Ветхого Завета, Вы постоянно увиливаете...

Манну Бог посылал для еды, а не для поклонения, уж если так, по-честному. Но, без повеления Бога евреи положили манну в ковчег завета. Получается, что сделано людьми для поклонения Богу не требует специального разрешения или отмены на действия. Мощи, литургия - это всё было перенято из иудаизма.

Вам видней.. только к иконам какое отношение это имеет?

Не знаю, это Вы привели их в пример.

[QUOTE]

А кто говорит, что почитание мерзость? Но для почитания не обязательно целование предметов неживых? Это уже можно назвать выражение Любви через предмет. Если Вы сосуд Духа живого - зачем почитать Бога, который в Вас через что-то?

Целование мезузы и тфиллины - это почитание у евреев, благословения Божьи от них не были взяты. Так что - можно!

Опять придумали - где я такое сказал? Разница в том, что на произведения искусства смотрят получают духовное наслаждение - это грех? А пред иконами молятся, их целуют - то есть, чтобы достучаться до Бога, который живет в Вас необходимо прикоснуться к дереву, изображению, пообщаться посредством его - не есть ли это театр абсурда?

А зачем тогда упоминания о происках сатаны? К чему это?
Нет, тогда и Вам надо сидеть дома, никуда не ходить ,и молиться в самом себе. Бог же Вас слышит,правда?

[nostaw]

Православие там где чтят Бога, где чтят кумира - там язычество.

Так язычество сплошь и рядом..., а Вы гордо задрав голову говорите - нет и быть не может.. О чем говорить, если даже из православных школ юноши и девушки выходят полные чем угодно и как угодно - примешивая все это к христианству.. Это я вижу в жизни.. Не хочу даже примеры приводить, настолько есть отвратительные.. Безусловно я НЕ О ВСЕХ ГОВОРЮ! А что говорить тогда, кто по крупицам истину выскребает? Да сколько уже здесь говорено об этом..

Вы указали на мезузу. Однако, евреи целуют мезузу. указание не было такого.

Я указал? Это Вы только и приводите в качестве доказательств - Елисея, манну, мезузу - все это от иудеев.. и в то же время мягко скажем их недолюбливаете.. Если все доказательства почитания мощей, икон и пр. в иудейской вере...
Я уже устал просить слова НЗ - их нет. Можно дискуссию прекращать, в этой части.

Нет, необходимости создавать, потому как: разберитесь сначала с Рождеством для себя. Кто его установил и вместо чего.
А пока, можно порассуждать: а почему это протестанты считают допустимым праздновать Рождество когда его в Библии нет, но при этому позволяют тыкать в ПЦ, указывая , что Церковь занимается тем, чего нет в Библии.

Нет, так нет - вопрос вне темы. Хотя... даже проводить параллели между событием Рождение Христа и действием почитание икон и мощей - крайне некорректно.

загон не для взрослых, и не заманка. ПЦ рассказывает о Христе и спасении, кто хочет тот и приходит. О крещении, спросите о обрезании еврейских мальчиков на 8-й день, какой это такой выбор.

ПЦ кому, младенцам рассказывает о Христе и Спасении? Почему еврейских, а не египетских? Вы обрезаны? Иерусалимский Собор отменил для не евреев обрезание... Опять ложные параллели.. Иудеи отвергают НЗ, православные тоже??? Тогда Вам сюда (Быт.17:10-14)

Дело в том, что Вы, намеренно, используете приём для оскорбления оппонента. Вам же не нравится слово сектант, хотя, я бы его мог использовать через слово в своих сообщениях. Потому что Вы, по факту - сектант. Но я этого не делаю, в отличие от Вас. Вам уже прежде говорили и о попах и подобном. Но Вы, видимо, не учитесь. Вы не просто назвали по фамилии, Вы ,таким образом, отрицаете его духовный сан.

Знаете, мне безразличен придуманный ему сан (опять попрошу ссылку на НЗ - СВЯТЕЙШИЙ). Меня можете называть как угодно.. и удумывать - что угодно. Для меня Гундяев - это всего лишь Гундяев Кирилл. Дальше без перехода на личности.
Еще раз пожалуйста о духовном сане "СВЯТЕЙШИЙ" расскажите?
В Евангелии от Матфея 23:8-10 Господь наш Иисус Христос сказал: «А вы не называйтесь учителями, ибо Один у вас Учитель Христос, все же вы братья; и отцем себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах, и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник Христос».

Разве нет, не считаете ПЦ идолопоклонниками? Тогда к чему разговор, вообще? Не проще ли с Вашей стороны, оставить верить так как верим мы?
По словам апостола Павла:
3 и не могут доказать того, в чем теперь обвиняют меня.
14 Но в том признаюсь тебе, что по учению, которое они называют ересью, я действительно служу Богу отцов моих, веруя всему, написанному в законе и пророках,
15 имея надежду на Бога, что будет воскресение мертвых, праведных и неправедных, чего и сами они ожидают.
16 Посему и сам подвизаюсь всегда иметь непорочную совесть пред Богом и людьми.

Вам Бог дал выбор? И мне дал и всем дал... Читая Библию, я не могу принять определенные вещи, которые на ура принимаются в Православии.. Я не вижу связи между Елисеем и мощами, манной и иконами и т.п. Мне для веры не нужны посредники - Вам они необходимы, вопреки Воли Бога. Вы привели слова Павла, дабы обвинить меня в обличении? Я никого не обличаю - мы беседуем, если Вам не нравятся мои мысли и устои - я Вам их не навязываю. Равно как и свое мнение.. В чем проблема-то?

Точно также как и с фотографией кумиров не всё так просто и однозначно.

Я больше люблю фотографировать природу. Говорю лишь за себя.. Из ежика с грибом на иголках я кумира не делаю

А нигде не сказано, и нет этого в Писании. Однако, иудеи мезузу целуют, таким образом, выражают почтение, почитают. Апостолы были,изначально, иудеями. И такая форма почитания была не просто знакома, а применяема, на практике.

Где связь мезуза (Мезузы провозглашают единство Бога и существование завета между Ним и еврейским народом. В Пятикнижье дважюы есть ПРЯМОЕ УКАЗАНИЕ БОГА нанести его слова на косяк дома) и ИКОНЫ (устал просить - ДАЙТЕ ПРЯМОЕ УКАЗАНИЕ БОГА!!!)

Ну, Вы же признались в том, что малолеток не одёргиваете, разве, нет? Где же проповедь Слова Божия?

Я такого не говорил. Я говорил, что бывает покупаю молоко, булочки, но не даю деньги. Где я говорил, что не одергиваю малолеток, хамов и пр.? Придумали?

Манну Бог посылал для еды, а не для поклонения, уж если так, по-честному. Но, без повеления Бога евреи положили манну в ковчег завета. Получается, что сделано людьми для поклонения Богу не требует специального разрешения или отмены на действия. Мощи, литургия - это всё было перенято из иудаизма.

Выше по тексту мы это уже обсуждали... Мощи - Елисей, что там еще? Мезуза - иконы.. ох мудрено-то как...

Целование мезузы и тфиллины - это почитание у евреев, благословения Божьи от них не были взяты. Так что - можно!

опять двадцать пять. Вы обрезаны на восьмой день? Нет, значит вы не исполнили волю Бога.. Опровергните.

А зачем тогда упоминания о происках сатаны? К чему это?
Нет, тогда и Вам надо сидеть дома, никуда не ходить ,и молиться в самом себе. Бог же Вас слышит,правда?

Не надо словами играться, хорошо? Если я болен и сижу дома и не могу пойти в храм или к людям, то да, безсловно слышит. Истинная правда!

[Michalik]

Так язычество сплошь и рядом..., а Вы гордо задрав голову говорите - нет и быть не может.. О чем говорить, если даже из православных школ юноши и девушки выходят полные чем угодно и как угодно - примешивая все это к христианству.. Это я вижу в жизни.. Не хочу даже примеры приводить, настолько есть отвратительные.. Безусловно я НЕ О ВСЕХ ГОВОРЮ! А что говорить тогда, кто по крупицам истину выскребает? Да сколько уже здесь говорено об этом..

Это не проблема Церкви. Это проблема человека общая. И Я Вам сотни примеров могу показать, когда ликующие протестанты творят мерзости. И язычества не меньше.
Но мы же гамном кидаться не собираемся, нет?

Я указал? Это Вы только и приводите в качестве доказательств - Елисея, манну, мезузу - все это от иудеев.. и в то же время мягко скажем их недолюбливаете.. Если все доказательства почитания мощей, икон и пр. в иудейской вере...

Когда они ругают Христа , то я - против. Большая часть была взята у евреев, потому что апостолы были евреи. Это, вполне, справедливо.

Нет, так нет - вопрос вне темы. Хотя... даже проводить параллели между событием Рождение Христа и действием почитание икон и мощей - крайне некорректно.

Есть у них огромное общее объединяющее: в НЗ об этом не сказано и Бог этого не разрешал.

ПЦ кому, младенцам рассказывает о Христе и Спасении? Почему еврейских, а не египетских? Вы обрезаны? Иерусалимский Собор отменил для не евреев обрезание... Опять ложные параллели.. Иудеи отвергают НЗ, православные тоже??? Тогда Вам сюда (Быт.17:10-14)

Потому как: по примеру евреев, получается, что ввести младенца в число народа Божьего можно. У евреев через обрезание, у христиан через крещение.
Все остальные выпады ваши мимо.

Знаете, мне безразличен придуманный ему сан (опять попрошу ссылку на НЗ - СВЯТЕЙШИЙ). Меня можете называть как угодно.. и удумывать - что угодно. Для меня Гундяев - это всего лишь Гундяев Кирилл. Дальше без перехода на личности.

Зря, проявляете неуважение. Христианин так вести себя не должен.
Еще раз пожалуйста о духовном сане "СВЯТЕЙШИЙ" расскажите?

Не нравится что Вам?

Вам Бог дал выбор? И мне дал и всем дал... Читая Библию, я не могу принять определенные вещи, которые на ура принимаются в Православии.. Я не вижу связи между Елисеем и мощами, манной и иконами и т.п. Мне для веры не нужны посредники - Вам они необходимы, вопреки Воли Бога. Вы привели слова Павла, дабы обвинить меня в обличении? Я никого не обличаю - мы беседуем, если Вам не нравятся мои мысли и устои - я Вам их не навязываю. Равно как и свое мнение.. В чем проблема-то?

Вы не видите связи, потому что она для Вас неочевидна. Отказываетесь принять, потому что Вы, заранее, осудили ,то чего не понимаете. Опять же: кто ты что обличаешь чужого раба? Вам бы не просто понимать, а хотя бы представить, имеет ли такое мнение на существование.

Я больше люблю фотографировать природу. Говорю лишь за себя.. Из ежика с грибом на иголках я кумира не делаю

Да? А Бог запретил делать изображения, вообще, кого-либо. Ни людей, ни зверей, ни птиц, ни рыб.
Надеюсь, что слова Бога для Вас не пустой звук?

Где связь мезуза (Мезузы провозглашают единство Бога и существование завета между Ним и еврейским народом. В Пятикнижье дважюы есть ПРЯМОЕ УКАЗАНИЕ БОГА нанести его слова на косяк дома) и ИКОНЫ (устал просить - ДАЙТЕ ПРЯМОЕ УКАЗАНИЕ БОГА!!!)

Где есть указание ЦЕЛОВАТЬ мезузу? Пока мы не договоримся о рассмотрении Писания в одном ракурсе, то пользы не будет.

Я такого не говорил. Я говорил, что бывает покупаю молоко, булочки, но не даю деньги. Где я говорил, что не одергиваю малолеток, хамов и пр.? Придумали?

Нет. Ваши слова, вот здесь
Что Вы мне вменяете в вину, что я не одергиваю малолеток? У них есть родители.. по большей части православные, крещенные.

http://www.evangelie.ru/forum/t93875-15.html#post3095206

Выше по тексту мы это уже обсуждали... Мощи - Елисей, что там еще? Мезуза - иконы.. ох мудрено-то как...

Мы говорим не просто об иконах, а о формах почитания. Вы признаёте, что евреи почитают предметы вещественные?

опять двадцать пять. Вы обрезаны на восьмой день? Нет, значит вы не исполнили волю Бога.. Опровергните.

Обрезание здесь не причём. мы говорим о формах почитания у народа, который заключил с Богом завет. и Бог их не отвергает.

«Итак спрашиваю: неужели Бог отверг народ Свой? Никак. Ибо и я израильтянин, от семени Авраамова, из колена Вениаминова. Не отверг Бог народа Своего, который Он наперёд знал

Не надо словами играться, хорошо? Если я болен и сижу дома и не могу пойти в храм или к людям, то да, безсловно слышит. Истинная правда!

А если здоровы, и не ходите в храм, то не слышит?

[o.wolodya]

Без всякого сомнения , так как он представляет это , мы должны быть приготовлены

[Павел Ермолаев]

Мда, а говорящая икона-то, это, случайно не телевизор?

ну если телевизор это зверь ..., то случайно мона так считать на уровне интеллекта дауна или имбицилла ! А потом в телевизор будет вложен дух , он оживет и будет непоклоняющихся себе ( не забыли что он икона зверя???) убивать на месте !!! Стивен Кинг младенец по сравнению с вашими сказачниками !

[Игорь2]

На основании только того, что возможно Лука был художником - Православие приходит к выводу, что он был основоположником иконописи!

На протяжении 5 веков молчок о таком важном свидетельстве развития иконописи, а затем вдруг...
Здесь лежит на поверхности желание приписать традицию иконописи непосредственно Евангелисту тем самым указать на безусловный авторитет этой традиции. Они тогда еще разделяли авторитетное апостольское предание от менее авторитетного их отцов.

[Павел Ермолаев]

На протяжении 5 веков молчок о таком важном свидетельстве развития иконописи, а затем вдруг...
Здесь лежит на поверхности желание приписать традицию иконописи непосредственно Евангелисту тем самым указать на безусловный авторитет этой традиции. Они тогда еще разделяли авторитетное апостольское предание от менее авторитетного их отцов.

А чем им еще ложь оправдать ? я с пониманием отношусь к таким потугам ......