Рад приход и клирик рад - освящаем всё подряд.

[Renev]

Вам показали нелепость православия,когда оно по собственному усмотрению и велению своих сердец устраивается,а вы историей кидаетесь в ответ.

Пока вы еще и чего не показали, даже того, что можно было допустить, как возможный вариант.

У нас и сейчас различных статей и научных трудов в о алкоголизме найти можно,и поболее чем в те времена,. В своё время наверное как и вы кто то будет утверждать,что раз они были,значит было всё нормально.

При чем тут вино и алкоголизм. Вообщем ниже это к вам:

Короче вам про Ивана,а вы...вам по барабану.

[Renev]

Да пусть живут,только народ чего дурачить? За что их так?

Призывать священников для молитвы это библейская традиция. Значит по вашему выходит, что дурить народ стали еще апостолы?

Простите,но с какой стати я должен каждого светского начальника считать слугой Божьим? Этот слуга для неверующих ,а не для меня в том случае если я поступаю правильно. А если нет то в таком случае и для меня с ними заодно.

Эти выводы вы не можете сможете обосновать. Это страшны они не для добрых, а для злых.

Когда кто то другой пытется так же свободно трактовать Писание в свою пользу,вы "встаете на дыбы",но когда сами его подлаживаете под свои нужды это с какой то стати надо принимать другим?!Это уже очевидно и предсказуемо.

Т.е. теперь вы согласны, что Церковь может изменяться?
Насчет остального, учение ап. Павла подтверждено другими апостолам, для проверки верности своего благовествования (и это не смотря на то, что он принял его от Господа) он встречался с ними. На лицо апостольская преемственность, апостолы приняли от Христа, ап. Павел от апостолов и т.д. Если ваш претендент сможет показать такую же преемственность, то полный вперед.

Тем что оно ничего не даёт,вы сами где то так сказали.Чтобы освятить разум человека надо ему передать слова Божьи.А махать руками и брызгать водой,это шарлатанство.

Т.е. молитва это шарлатанство? Она ведь тоже ни чего не дает. Еще раз повторю чин благословения это молитва, а дальше вера молящихся. А такому критику православия, как вы должно знать, что при окроплении св. водой призывается имя Божье, т.е. это форма благословения Его именем. Призыв имени Бога это тоже шарлатанство?

Когда человек знает волю Божью воевать ему или нет и вдруг оказывается на поле боя с оружием в руках,то неудивительно что надо надеяться на что угодно,ведь кто и ради чего поможет откуда знать?!Это если вы отказались воевать по вере в Христа и как то уцелели и от чужих и от своих,вот тут надо понимать что Бог помог.

Еще раз, кто вам сказал, что все, что происходит в жизни человека несет случайный характер?

От избытка сердца....то есть от внутреннего и наше внешнее. Не пытайтесь навести тумана.

Туман наводите вы. Именно внешнее исповедание веры может определить человек, внутренние расположение другого человек не видит.

Надо просто говорить людям то что написано, а не то чего бы мы хотели чтобы было написано или то чего кто то хочет из того что написано использовать иначе.Всё.

Мы и говорим то, что написано в Писании.

Путано у вас,когда трудно сказать есть ли воля Божья в том или ином. Всё ищите в расположении своего сердца. Но было бы ничего,если бы не навязывали дргуим через гос религию.
А так узаконеная ложь,попробуй что сделай.

Воля Божья есть в том, что бы ни кто не погиб, а не в том, что бы расписать каждый шаг человека.

Читайте и верьте Писанию,а не своим доводам.

Это для вас.

[NUB]

NUB

Вам показали нелепость православия,когда оно по собственному усмотрению и велению своих сердец устраивается,а вы историей кидаетесь в ответ.
У нас и сейчас различных статей и научных трудов в о алкоголизме найти можно,и поболее чем в те времена,. В своё время наверное как и вы кто то будет утверждать,что раз они были,значит было всё нормально.
Короче вам про Ивана,а вы...вам по барабану.

Нет, мил человек..))Не мне, а скорее единомышленникам по убеждениям, продолжается попытка втюхать вместо "золота" обыкновенные "гири", по примеру героев бессмертного произведения. Вот пусть они их и "пилят" с таким же усердием, с каким занимаются софистикой, в довольно примитивной форме. А когда научаться отличать форму от содержания - милости прошу.

P.S. А, извините, расковырять нос собственным пальцем до крови, а потом вызвать скорую и милицию в поисках злоумышленника - это, надеюсь, вы знаете, как называется...

[FriendX]

Библия запрещает пить вино???

Нет не запрещает. Но там это не рекомендуется как бы и есть места говорящие о том что Богу даже угодны те кто не употребляет.Но это в ВЗ.

[FriendX]

Нелепы Ваши аргументы и попытки выстроить адекватную критику ПЦ, но, для любого непредвзятого человека видно отсутствие, либо, логики ,либо двойные стандарты.
Первое что Вы должны понять и усвоить, что люди прошлого были совсем не глупы, а в чём -то, даже, превосходили нас с Вами. - богобоязненностью и страхом нарушить закон Божий. Исходя, из этой концепции и рассматривайте весь исторический контекст, и посмотрите что получится - увидите события в ином свете.

Вот именно,люди в прошлом не использовали иконы,мощи и просто верили в Бога. И Он был рядом. А сейчас и завывают в храмах и ритуалы какие то придумали и чего только не делают,а не джин Он ,не потрёшь лампу и не получишь желаемого.
И не пытайтесь так всё изратив исеать сходства с теми людьми. Непредвзятому человеку очевидно,что раньше такого небыло. И коммерции в Церкви тоже.

[Фокс]

Вот именно,люди в прошлом не использовали иконы,мощи и просто верили в Бога.

Вам бы хотелось так думать, но это не так.

А сейчас и завывают в храмах и ритуалы какие то придумали и чего только не делают,а не джин Он ,не потрёшь лампу и не получишь желаемого.

Бог всегда пребывает с Церковью.

[NUB]

Вот именно,люди в прошлом не использовали иконы,мощи и просто верили в Бога. И Он был рядом. А сейчас и завывают в храмах и ритуалы какие то придумали и чего только не делают,а не джин Он ,не потрёшь лампу и не получишь желаемого.
И не пытайтесь так всё изратив исеать сходства с теми людьми. Непредвзятому человеку очевидно,что раньше такого небыло. И коммерции в Церкви тоже.

А вы и живите, как вам каэцца, угодным Богу..) Никто же, не только не мешает, но, если быть откровенным - и не пытается. Поскольку большинству - глубоко...

P.S. Так может в этом дело?..)

[Renev]

Нет не запрещает. Но там это не рекомендуется как бы и есть места говорящие о том что Богу даже угодны те кто не употребляет.Но это в ВЗ.

Очень даже рекомендуется, вам место показать или сами знаете? А вот злоупотреблять алкоголем действительно запрещено.

[Renev]

Вот именно,люди в прошлом не использовали иконы,мощи и просто верили в Бога. И Он был рядом. А сейчас и завывают в храмах и ритуалы какие то придумали и чего только не делают,а не джин Он ,не потрёшь лампу и не получишь желаемого.
И не пытайтесь так всё изратив исеать сходства с теми людьми. Непредвзятому человеку очевидно,что раньше такого небыло. И коммерции в Церкви тоже.

А ее и сейчас нет, а есть злоупотребления, которые еще апостолы обличали в своих современниках.

[NUB]

Очень даже рекомендуется, вам место показать или сами знаете? А вот злоупотреблять алкоголем действительно запрещено.

Ремарочка..) Исмаил - Мусульмане..)

[FriendX]

Renev

Пока вы еще и чего не показали, даже того, что можно было допустить, как возможный вариант.

Показать можно тем,кто что либо видит,а не закрывает глаза. Вам показали столько беспорядков,что вашей преемственности не видно как на голом короле.
А вы всё делаете вид что те кто не видит её,этой мнимой одежды те глупы и недостойны.

Призывать священников для молитвы это библейская традиция. Значит по вашему выходит, что дурить народ стали еще апостолы?

Вы о ком говорите? О священниках от Бога или от семинарии? Последние коммерсанты более чем священники.

Эти выводы вы не можете сможете обосновать. Это страшны они не для добрых, а для злых.

Их не надо обосновывать,всё очевидно. Апостол не говорил о устройстве христианского государства,он говорил вообще о устройсвах в любом государстве.
А вот когда эти его слова лепят к так называемому христианскому государству,то тони уже звучат иначе,то есть противоречиво.
В так называемом христианском государстве,начальники могут быть и атеистами и на слуг Божьих как то не тянут,но функцию они такую могут исполнять.

Т.е. теперь вы согласны, что Церковь может изменяться?

А что с того?! Вы же сами и не согласны?!

На лицо апостольская преемственность, апостолы приняли от Христа, ап. Павел от апостолов и т.д. Если ваш претендент сможет показать такую же преемственность, то полный вперед.

Вы по каким признакам (вы лично) определяете преемственность? По наличию икон,движению рук,наличию крестика или чего? По каим признакам Апостолы определили Ап Павла что у него есть то о чём вы говорите? У кого это есть сейчас?

А такому критику православия, как вы должно знать, что при окроплении св. водой призывается имя Божье, т.е. это форма благословения Его именем. Призыв имени Бога это тоже шарлатанство?

Вобще то Глава Он,а не ваше православие. И Он если такого Лично не велел,то призываете вы что угодно и сам ритуал и одежды не гарантируют того, что Призываемый появится непременно.А как Он всего этого не велит,то откуда сии надежды? У меня их потому и нет.И врать как то совестно. А вам?

Еще раз, кто вам сказал, что все, что происходит в жизни человека несет случайный характер?

Вы. Вы говорите что мои упреки вам не от Бога. Значит случайность.

Туман наводите вы. Именно внешнее исповедание веры может определить человек, внутренние расположение другого человек не видит.

Вы же вроде видите?Только чего видите мне тоже не видно. А куда слепой может завести слепого?
Ведь я по вашему слепой,а вы по моему слепой.Лучше постоим на месте.

Мы и говорим то, что написано в Писании.

Ух ты?! И про иконы тоже?! А чего это я не слышал ни разу?!

Воля Божья есть в том, что бы ни кто не погиб, а не в том, что бы расписать каждый шаг человека.

А шаги кто направлять должен,чтобы не погиб? А путь к иконам кто проложил?




NUB

Не мне, а скорее единомышленникам по убеждениям, продолжается попытка втюхать вместо "золота" обыкновенные "гири", по примеру героев бессмертного произведения.

Ой ..аферисты в православии?! Деревянные иконы вместо Живого Бога?! Куда же вы смотрите?!

[FriendX]

А ее и сейчас нет, а есть злоупотребления, которые еще апостолы обличали в своих современниках.

А пальцы при этом надо делать веером? Ну чтобы сквозь них смотреть?!

[nonconformist]

Куда же вы смотрите?!

На фрэнда, куда же еще! Он весь вечер на манеже. Типа, коверный клоун.

[NUB]

NUB
Ой ..аферисты в православии?! Деревянные иконы вместо Живого Бога?! Куда же вы смотрите?!

Та не то слово..) Гляжу не налюбуюсь "явными и убедительными" результатами дел сторонников таковых возглашений..)

P.S. Так впечатляет, тааак впечатляет...)))

[Renev]

А пальцы при этом надо делать веером? Ну чтобы сквозь них смотреть?!

Пальцы веером это у вас, что бы хорошее не видеть. А с этим борются.