-
-
В чем приемство веры и что переняли православные у Апостолов ?
Таков был первоначальный вопрос, я постарался кратко на него ответить а также на некоторые ЧАВО (часто задаваемые вопросы)
ХОТЕЛ БЫ СПРОСИТЬ АВТОРА ДАННОГО ВОПРОСА: Какую цель вы имели создавая тему??? Хотите ли вы ближе узнать об учении апостолов, так тщательно сохраненной Единой Соборной Апостольской Церковью или это из праздности???Комментарий
-
Вот это разговор. Фактически и по писанию.
Я хочу сразу заметить ложность некорых сведенй и протестантах а как следствие и о Евангельских Христианах.
1. Приемственность Духа Святого через рукоположение.
К примеру Лютер - рукопложенный Священник. Хотя он и покинул Католическую Церковь приемственность через рукоположение они имел. От него эта примственность пошла дальше.
2. Цитата из Евр.5,4
Евр.5,4 говорит о первосвященническом служении которое не передавалось через рукоположение а через принадлежность к Левитскому колену. Согласитесь вещи разные.
3. 1Пет.5:1-5
1 Пастырей ваших умоляю я, сопастырь и свидетель страданий Христовых и соучастник в славе, которая должна открыться:
2 пасите Божие стадо, какое у вас, надзирая за ним не принужденно, но охотно и богоугодно, не для гнусной корысти, но из усердия,
3 и не господствуя над наследием [Божиим], но подавая пример стаду;
4 и когда явится Пастыреначальник, вы получите неувядающий венец славы.
5 Также и младшие, повинуйтесь пастырям; все же, подчиняясь друг другу, облекитесь смиренномудрием, потому что Бог гордым противится, а смиренным дает благодать.
(1Пет.5:1-5)
Покажите мне где этот текст содержит хоть малейшее указание на приемственность рукоположения??? Я не вижу.
1Пет.5:4 говорит о том что служителя - пастыри получат венец славы за служение.
Итак мы видим что протестанты имеют преемственность рукоположения от Апостольской Церкви.Sola scriptura, Sola fide,
Sola gratia, Solus Christus, Soli Deo gloriaКомментарий
-
Насколько я понимаю Православный модератор Григорий наложил на Павла бан. Жаль ответить брат не сможет. В чем приемство веры и что переняли православные у Апостолов ?
Таков был первоначальный вопрос, я постарался кратко на него ответить а также на некоторые ЧАВО (часто задаваемые вопросы)
ХОТЕЛ БЫ СПРОСИТЬ АВТОРА ДАННОГО ВОПРОСА: Какую цель вы имели создавая тему??? Хотите ли вы ближе узнать об учении апостолов, так тщательно сохраненной Единой Соборной Апостольской Церковью или это из праздности???Sola scriptura, Sola fide,
Sola gratia, Solus Christus, Soli Deo gloriaКомментарий
-
Ну, правды для: было учение всех делать иудеями (из которого выводилось даже не есть с язычниками) и было учение, что язычники теперь получают статус даже больший, чем ранее имели пришельцы, а потому делать их иудеями совершенно без надобности.
Как Вы думаете, до вразумления Павлом какого учения придерживался Петр, прекративший есть вместе с язычниками?Комментарий
-
для MarkAlexandr
и когда явится Пастыреначальник, вы получите неувядающий венец славы.
(1Петр 5:4)
Сохранившие эту благодать до конца этого мира пастыри получат венец
из Евр.5,4 *(касательно совершения священнодействий) дал же пояснения мы видим что совершение священнодействий, дано не всем но священникам. В НЗ церкви рукоположенными апостолами,"как Аарон" в ВЗ.
К примеру Лютер - рукопложенный Священник. Хотя он и покинул Католическую Церковь приемственность через рукоположение они имел. От него эта примственность пошла дальше.
К примеру само рукоположение Лютера не являлось легитимным, и он это сам осознавал, потому так легко смог им пренебречь. ТАКЖЕ НЕ ЗАБЫВАЙТЕ ОБ ДЕЙСТВИИ АНАФЕМЫ КОТОРОЙ ПОДВЕРГЛИ ЛЮТЕРА как и тех кто его рукополагал еще ранее.Комментарий
-
Странные вы братья, читать вопреки написанному.
Гал.2:13
Вместе с ним лицемерили и прочие Иудеи, так что даже Варнава был увлечен их лицемерием
Проблема не в учении а влицемерии. Петр после Кориниля отлично знал Божью волю о язычниках и Божий взгляд на различия но лицемерил когда пришли иудеи. Это грех. А преддставления о разнице Иудеев и язычников были одни.Sola scriptura, Sola fide,
Sola gratia, Solus Christus, Soli Deo gloriaКомментарий
-
Странно я вы считаете рукоположение католиков легитимными??? То что он не считал это рукоположение легитимным не изменяет факта самого рукоположения. А если оно было то значит приемственность есть. Когда он принимал его он принимал его как искренний Католик.
Дари и призвания неприложны - не зависят от верности принявшего.Рим.11:29 Ибо дары и призвание Божие непреложны.
Sola scriptura, Sola fide,
Sola gratia, Solus Christus, Soli Deo gloriaКомментарий
-
Sola scriptura, Sola fide,
Sola gratia, Solus Christus, Soli Deo gloriaКомментарий
-
для MarkAlexandr
и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова.
И сей завет им от Меня, когда сниму с них грехи их.
В отношении к благовестию, они враги ради вас; а в отношении к избранию, возлюбленные Божии ради отцов.
Ибо дары и призвание Божие непреложны.
Как и вы некогда были непослушны Богу, а ныне помилованы, по непослушанию их,
так и они теперь непослушны для помилования вас, чтобы и сами они были помилованы.
(Рим 11:26-31)
"дары и призвание" тут это праведная клятва Богом Аврааму. Ибо Господь ВЕРНЫЙ своим обещаниям!!!
А мы же говорим о:
Иисус же сказал им вторично: мир вам! как послал Меня Отец, так и Я посылаю вас.
Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго.
Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся.
(Ин 20:21-23)
на ком оставите, на том останутся - это и есть сила Анафемы, Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе.
(Мф 18:18)
Из книги откровения мы видим отношение Господа к еретикам, последователям рукоположенного апостолами диакона Николая(хочу отметить что на определенный момент количество последователей превысило по численности апост. церковь):
и испытал тех, которые называют себя апостолами, а они не таковы, и нашел, что они лжецы
(Откр 2:2)
Впрочем то в тебе хорошо, что ты ненавидишь дела Николаитов, которые и Я ненавижу.
(Откр 2:6)
Так и у тебя есть держащиеся учения Николаитов, которое Я ненавижу.
(Откр 2:15)Комментарий
-
Уважаемый MarkAlexandr.
Уровень откровения в восприятии Евангелия никак не отменяет ни логики, ни здравого смысла. То есть никогда не противоречит обычному здравому человеческому восприятию.
Если у Вас все это по другому - это один из признаков, что Вы доверились не тому духу... Который не добавляет одно к другому, созидая а выбрасывает все, что ему мешает на данный момент утвердить свое "откровение".
Видимо, тут я должен был бы сказать "нет, нет, это Вы душевный, а я духовный с большой буквы".Такое состояние Павел приписывал не верующим а неверующим - душевным и противопоставлял им Духовных.
Но раз Вы первый придумали заявить о своей Духовности - что ж, пусть Вы будете духовный, а я нет.
Очень жду подтверждения этого заявления явлением от Вас мудрости, сходящей свыше.
Тут я мог бы познакомить Вас с некоторым количеством участников этого форума, которые заявляют о себе в точности то же самое, но понимают Св. Писание не так, как Вы.Мы понимаем писание потому что Дух Святой открывает его подлинный смысл.
И они выглядят ничуть не хуже Вас ни в каком смысле.
Но не буду.
Просто разрешите задать Вам несколько вопросов по Св. Писанию, которые меня давно интересуют.
Никода не мог понять, зачем люди, считающие себя духовными, об этом спрашивают... ведь они это знают.А вы крещены Духом Святым?
Потому что они были люди.Первая Церковь ясно понимала кто такие Апостолы - посланники Христовы. Почему вы считаете фантазией то что люди принимали их проповедь и их послания как Слово Божье?
Потому что они говорили от своего имени, а не от имени Бога.
Они учили принимать их слова как учение Апостолов Христа в Новом Завете, а не так, как принимались слова пророков Ветхого Завета.
То есть сами они никогда не учили и не требовали воспринимать их слова как Слово Божье.
Подумайте над этим.
Мы говорим о Новом Завете - он в этом смысле сильно отличается от Ветхого.
Слова мужей Апостольских могут содержать ошибки как и суждения и учения любого Христианина, поэтому только три из них включены в канон писания - Марк, Лука и Иаков.
То есть два Евангелия, Деяния и Послание Иакова - как бы не совсем канонические, потому что могут содержать ошибки?
Понятно. Имеете полное думать так, как считаете правильным.Я считаю вашу позицию в этом вопросе - авторитета слов апостолов небиблейской.
По поводу того, что Апостолы не имели разногласий - Вам уже ответили, даже Александр (Йицхак), который ни разу не был пойман на месте проявления любого рода симпатий к православному христиансву.
И это далеко не все, что можно привести как пример из книг Нового Завета.
Со своей стороны могу Вам сказать, в чем Ваша основная ошибка.
Вы не понимаете, в чем приниципиальная разница между Ветхим Заветом и Новым Заветом... как изменилось положение человека во Христе, и, как следствие, как изменился статус вполне обычных, человеческих слов.
Из-за того, что Вы продолжаете мыслить ветхозаветными категориями, Вам трудно принять, что человеческое слово Апостолов, не будучи словом пророков, тем не менее было словом Божиим.Комментарий
Твитнуть
Вранье что? У них возникли догматические разногласия или место имел грех???? Не смешите... Поркажите текст где апостолы были не согласны в учении.
Комментарий