В чем приемство веры и что переняли православные у Апостолов ?

[Михаил А.Н.]

Цитата участника Михаил А.Н.: [IMG]file:///C:/WINDOWS/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image001.gif[/IMG]
Теперь вопрос заданный мною ранее, где установленные апостолами таинства в протестантизме??? Ответ можно не давать
Ну, почему же не давать? Вполне можно дать.
Как только устраните маленький пустячок: приведете цитату из Писаний, которой Апостолы устанавливают таинства.

Получится?




Получиться!!
Таинства установлены не апостолами, а Господом. Апостолы «домостроители таин Божиих».
Водное крещение: установлено Мф. 28,19-20; во омовение грехов Деян2,38 и 22,16 Тит 3,5; Деян 19,2;Необходимо для спасения Ин.3,5, Тит3,5; По примеру и самого Христа Мф 3,13-16 и Лк 3,21, который и сам крестил через учеников Ин 3,22-23 4,1-2; именно в воде Деян8,36-39 и 10,47-48 и 22,16; Еф.4,5;

Теперь конкретно о крещении детей.
Ап. Петр крестил детей Деян 2,38-41 а вы этому противитесь...
Христиане принимали крещение семьями в т.ч. и дети Деян. 16,15 16,33 2Ин 1,4
Но Иисус сказал: пустите детей и не препятствуйте им приходить ко Мне, ибо таковых есть Царство Небесное. Мф19,14 и еще : Мф 21,15-16 Пс 8,3
Для спасения (очищения по Благодати от первородного греха) надлежит им быть крещенными Ин. 3,5 Тит. 3,5

Поясняю, не по своей вере дети получают спасение но по Благодати и Милости Господа!!! Тит. 3,5

ПОЭТОМУ ОТКАЗ ОТ КРЕЩЕНИЯ ДЕТЕЙ естеств. верующими родителями ЕСТЬ ПРЯМОЕ НАРУШЕНИЕ ЗАПОВЕДИ ГОСПОДА

Крещение Духом Святым:Установленно Ин3,5 Тит3,5 , Находившиеся в Иерусалиме Апостолы, услышав, что Самаряне приняли слово Божие, послали к ним Петра и Иоанна, которые, придя, помолились о них, чтобы они приняли Духа Святаго. Ибо Он не сходил еще ни на одного из них, а только были они крещены во имя Господа Иисуса. Тогда возложили руки на них, и они приняли Духа Святаго. Симон же, увидев, что через возложение рук Апостольских (это апостольская власть) подается Дух Святый, принес им деньги(Деян 8:14-18). Когда число верующих увеличилось , и апостолы не могли всем сообщать дары Духа Святого лично через рукоположение, было введено миропомазание, через пресвитеров: Тит. 1,5; 2Кор. 1,21-22; 1 Ин 2,20-27. В Нем и вы, услышав слово истины, благовествование вашего спасения, и уверовав в Него, запечатлены обетованным Святым Духом, Который есть залог наследия нашего, для искупления удела Его, в похвалу славы Его. (Еф 1:13,14) чтобы Бог Господа нашего Иисуса Христа, Отец славы, дал вам Духа премудрости и откровения к познанию Его, и просветил очи сердца вашего, дабы вы познали, в чем состоит надежда призвания Его, и какое богатство славного наследия Его для святых, и как безмерно величие могущества Его в нас, верующих по действию державной силы Его (Еф 1:17-19) да даст вам, по богатству славы Своей, крепко утвердиться Духом Его во внутреннем человеке, верою вселиться Христу в сердца ваши(Еф 3:16,17)



ГДЕ?????????????????????


Об БОГОСЛУЖЕНИИ.
«Дом Мой домом молитвы наречется» (Мф. 21, 13).
Теперь об Богослужении учрежденном Св. Апостолами.
Протестанты имеют только "вид благочестия", не имея ЧИНА Богослужения, учрежденного (устроенного) апостолами: 1 Кор. 11,33 ...прочее устрою когда приду.
Устройство Богослужения имеет порядок (чин) 1 Кор. 14,40
(А в 1 Кор. 14,23 предостережения о поведении имеющим место в прот. церквах и в наше время).
Богослужение строгается из молитв, песнопений и чтения святого писания : Деян. 4,24-27 1 Тим. 2,1 Еф.5,19 Кол.4,16 А также состоит из молитвенных действий: 1 Кор. 11,33 1 Кор. 14,23 Деяния 20,11
1 Кор. 14,40
Богослуж. имеет установленное время Деян. 3,1
и прочии ОБЫЧАИ (в том числе и вся внешняя сторона Богосл.) Лк. 2,42 1Кор. 11,16:
- одеяния Свящ-в Исх 28,2 Откр. 4,4
- обращение лицом к востоку 2Пар.5,12 Дан. 6,10
- употребление светильников Исх 27,20 Лев24,4 Деян20,8
- употр. фимиама Откр8,3-4 Мар1,11 Мф2,11 Лк1,9 Исх37,29
- сосуды и утварь Исх25,29-40 Езд8,57
- освящение воды Числа: 5,17 8,7 19,20 Ин5,4
- освящение мира Исх37,29

Где библия учит не следовать в поклонении Господу, согласно примеру и учению Апостолов?

Смотрим греческий текст Нового Завета: Деян. 13,2 «leitourgouton» - черным по белому написано.

Где в «церкви ПРОТЕСТА» литургия, куда делась???

Здесь же вопрос ОБ ЕВХАРИСТИИ

Или она уже не СЛУЖИТ БОГУ, но « говорите: «Тщетно служение Богу и что пользы, что мы соблюдали постановления Его и ходили в печальной одежде перед Лицом Господа Саваофа» Мал. 3,14

Апостолы предупреждали «остерегаться» учащих вопреки «учению здравому». Рим. 16,17 1Тим. 6,3-5. Что же мы видим сегодня??? Вот что 2Кор 11,3!!!!!!!!!!! И еще Мф 7,21

ГДЕ?????????????????????


О РУКОПОЛОЖЕНИИ. (см мои коментарии выше и приемственности)
ГДЕ???????????????????

О ТАИНСТВЕ ПОКАЯНИЯ Мф 16,19 и 18,18 Ин 20,20-23 Деян 20,17и28 стихи Деян 19,18 2кор2,10 Если говорим, что не имеем греха, обманываем самих себя, и истины нет в нас.
Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.
Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас.
(1Ин 1:8-10)


ГДЕ???????????????????


О ТАИНСТВЕ ЕЛЕОСВЯЩЕНИЯ (соборование)
Болен ли кто из вас, пусть призовет пресвитеров Церкви, и пусть помолятся над ним, помазав его елеем во имя Господне.
И молитва веры исцелит болящего, и восставит его Господь; и если он соделал грехи, простятся ему.
(Иак 5:14,15)


ГДЕ??????????????????


И еще много можно продолжать писать, по этой теме но какой смысл если заблудшие братья не примут рождения от Духа Святого в Святой Соборной Апостольской Церкви, от "пастырей входящих через дверь" Истинно, истинно говорю вам: кто не дверью входит во двор овчий, но перелазит инде, тот вор и разбойник(Ин 10:1) Я есмь дверь: кто войдет Мною, тот спасется, и войдет, и выйдет, и пажить найдет.
(Ин 10:9)

[Йицхак]

Получится!!

Ну, давайте посмотрим.

Теперь конкретно о крещении детей.
Ап. Петр крестил детей Деян 2,38-41 а вы этому противитесь..

Улыбнулся.
А в каком месте этой ссылки написано, что Петр крестил детей?

Остальное - попозже. Если не передумаете.

[Михаил А.Н.]

Итак твердо знай, весь дом Израилев, что Бог соделал Господом и Христом Сего Иисуса, Которого вы распяли.
Услышав это, они умилились сердцем и сказали Петру и прочим Апостолам: что нам делать, мужи братия?
Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа.
Ибо вам принадлежит обетование и детям вашим и всем дальним, кого ни призовет Господь Бог наш.
И другими многими словами он свидетельствовал и увещевал, говоря: спасайтесь от рода сего развращенного.
Итак охотно принявшие слово его крестились, и присоединилось в тот день душ около трех тысяч.
(Деян 2:36-41)

[Йицхак]

Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа.

Вы забыли привести обращение - к кому обращался Пётр: Мужи братия! да будет позволено с дерзновением сказать вам... и т.д. (Деян,2:29).

Что получается в итоге? Мужи братия! да будет позволено с дерзновением сказать вам... покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов. (с)

Дети здесь мужи или братия?

[Михаил А.Н.]

Мнение Василия Великого не мнение Библии. Библия говорит о неприложности Даров. Мы видим это на примере даже Иуды. Был Апостол до дня смерти.

НО отношение Господа к еретикам, для вас авторитетно, хоть???

Я ранее приводил, примеры из НЗ, о отступнике в ерись Николая, который имел от апостолов рукоположение в священство. Откровение 1 век н.э.

Из книги откровения мы видим отношение Господа к еретикам, последователям рукоположенного апостолами диакона Николая(хочу отметить что на определенный момент количество последователей превысило по численности апост. церковь):

и испытал тех, которые называют себя апостолами, а они не таковы, и нашел, что они лжецы
(Откр 2:2)
Впрочем то в тебе хорошо, что ты ненавидишь дела Николаитов, которые и Я ненавижу.
(Откр 2:6)
Так и у тебя есть держащиеся учения Николаитов, которое Я ненавижу.
(Откр 2:15)

[Михаил А.Н.]

Вы забыли привести обращение - к кому обращался Пётр: Мужи братия! да будет позволено с дерзновением сказать вам... и т.д. (Деян,2:29).

Восьми дней от рождения да будет обрезан у вас в роды ваши всякий младенец мужеского пола, рожденный в доме и купленный за серебро у какого-нибудь иноплеменника, который не от твоего семени.
Непременно да будет обрезан рожденный в доме твоем и купленный за серебро твое, и будет завет Мой на теле вашем заветом вечным.
Необрезанный же мужеского пола, который не обрежет крайней плоти своей, истребится душа та из народа своего, ибо он нарушил завет Мой.
(Быт 17:12-14)

По прошествии восьми дней, когда надлежало обрезать Младенца, дали Ему имя Иисус, нареченное Ангелом прежде зачатия Его во чреве.
(Лк 2:21)

В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым;
быв погребены с Ним в крещении, в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых,
и вас, которые были мертвы во грехах и в необрезании плоти вашей, оживил вместе с Ним, простив нам все грехи
(Кол 2:11-13)
Посему, как преступлением одного всем человекам осуждение, так правдою одного всем человекам оправдание к жизни.
Ибо, как непослушанием одного человека сделались многие грешными, так и послушанием одного сделаются праведными многие.
(Рим 5:18,19)


КРЕЩЕНИЕ ЕСТЬ ОБРЕЗАНИЕ НЕРУКОТВОРЕННОЕ
ПОЭТОМУ У АПОСТОЛОВ НЕ ВОЗНИКАЕТ ВОПРОС КРЕСТИТЬ ЛИ УВЕРОВАВШИХ ВМЕСТЕ С ДЕТЬМИ ИЛИ НЕТ

Ибо вам принадлежит обетование и детям вашим

[Йицхак]

Восьми дней от рождения да будет обрезан у вас в роды ваши всякий младенец мужеского пола

В смысле, девочек крестить не надо?

Но мы ведь не об обрезании.
Вот тут 961 Вы заявили, что Петр крестил детей. Не обрезывал, не гулял с ними в парке, не водил в детский садик, не утирал носы, а именно крестил.
Вот и давайте не будем забывать Ваш тезис.

Вот тут 963 Вы дали ссылку, которая, якобы, подтверждает Ваш тезис о крещении детей Петром - Деян 2:36-41

Вот тут 964 я привел Вам, к кому обращался Петр, говоря о крещении - мужи братия.
И задал вопрос: так в данной Вами же ссылке дети - это мужи или братия?

Ответить получится?

[Михаил А.Н.]

Цитата:
Вы забыли привести обращение - к кому обращался Пётр: Мужи братия! да будет позволено с дерзновением сказать вам... и т.д. (Деян,2:29).

Восьми дней от рождения да будет обрезан у вас в роды ваши всякий младенец мужеского пола, рожденный в доме и купленный за серебро у какого-нибудь иноплеменника, который не от твоего семени.
Непременно да будет обрезан рожденный в доме твоем и купленный за серебро твое, и будет завет Мой на теле вашем заветом вечным.
Необрезанный же мужеского пола, который не обрежет крайней плоти своей, истребится душа та из народа своего, ибо он нарушил завет Мой.
(Быт 17:12-14)

По прошествии восьми дней, когда надлежало обрезать Младенца, дали Ему имя Иисус, нареченное Ангелом прежде зачатия Его во чреве.
(Лк 2:21)

В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым;
быв погребены с Ним в крещении, в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых,
и вас, которые были мертвы во грехах и в необрезании плоти вашей, оживил вместе с Ним, простив нам все грехи
(Кол 2:11-13)
Посему, как преступлением одного всем человекам осуждение, так правдою одного всем человекам оправдание к жизни.
Ибо, как непослушанием одного человека сделались многие грешными, так и послушанием одного сделаются праведными многие.
(Рим 5:18,19)


КРЕЩЕНИЕ ЕСТЬ ОБРЕЗАНИЕ НЕРУКОТВОРЕННОЕ
ПОЭТОМУ У АПОСТОЛОВ НЕ ВОЗНИКАЕТ ВОПРОС КРЕСТИТЬ ЛИ УВЕРОВАВШИХ ВМЕСТЕ С ДЕТЬМИ ИЛИ НЕТ
Цитата:
Ибо вам принадлежит обетование и детям вашим

Но Иисус сказал: пустите детей и не препятствуйте им приходить ко Мне, ибо таковых есть Царство Небесное.
(Мф 19:14)

Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
(Ин 3:5)

Видев же первосвященники и книжники чудеса, которые Он сотворил, и детей, восклицающих в храме и говорящих: осанна Сыну Давидову! вознегодовали
и сказали Ему: слышишь ли, что они говорят? Иисус же говорит им: да! разве вы никогда не читали: из уст младенцев и грудных детей Ты устроил хвалу?
(Мф 21:15,16)

И ПЕРВЫЕ ХРИСТИАНЕ ТАК ДЕЛАЛИ:

И, взяв их в тот час ночи, он омыл раны их и немедленно крестился сам и все домашние его.
(Деян 16:33)

Я весьма обрадовался, что нашел из детей твоих, ходящих в истине, как мы получили заповедь от Отца.
(2Ин 4)

Для того я оставил тебя в Крите, чтобы ты довершил недоконченное и поставил по всем городам пресвитеров, как я тебе приказывал:
если кто непорочен, муж одной жены, детей имеет верных...
(Тит 1:5,6)

[Йицхак]

Но Иисус сказал

Улыбнулся.
Давайте мы пока исследуем, что сказали Вы

Вот тут 961 Вы сказали, что Петр крестил детей. Не будем от этого отвлекаться.

Вот тут 963 по моей просьбе Вы дали ссылку, которая, якобы, подтверждает Ваш тезис о крещении детей Петром - Деян 2:36-41

Вот тут 964 я привел Вам, к кому обращался Петр, говоря "да крестится каждый из вас" - мужи братия.
И задал вопрос: в данной Вами же ссылке дети - это мужи или братия?

Ответить получится?

[Михаил А.Н.]

Но мы ведь не об обрезании.
Вот тут 961 Вы заявили, что Петр крестил детей. Не обрезывал, не гулял с ними в парке, не водил в детский садик, не утирал носы, а именно крестил.
Вот и давайте не будем забывать Ваш тезис.

dJN PLTCM LFK E;T JNDTN

В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым;
быв погребены с Ним в крещении, в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых,
и вас, которые были мертвы во грехах и в необрезании плоти вашей, оживил вместе с Ним, простив нам все грехи
(Кол 2:11-13)
Посему, как преступлением одного всем человекам осуждение, так правдою одного всем человекам оправдание к жизни.
Ибо, как непослушанием одного человека сделались многие грешными, так и послушанием одного сделаются праведными многие.
(Рим 5:18,19)


КРЕЩЕНИЕ ЕСТЬ ОБРЕЗАНИЕ НЕРУКОТВОРЕННОЕ
ПОЭТОМУ У АПОСТОЛОВ НЕ ВОЗНИКАЕТ ВОПРОС КРЕСТИТЬ ЛИ УВЕРОВАВШИХ ВМЕСТЕ С ДЕТЬМИ ИЛИ НЕТ

Вот тут 963 Вы дали ссылку, которая, якобы, подтверждает Ваш тезис о крещении детей Петром - Деян 2:36-41

Вот тут 964 я привел Вам, к кому обращался Петр, говоря о крещении - мужи братия.
И задал вопрос: так в данной Вами же ссылке дети - это мужи или братия?

Цитата:
Ибо вам принадлежит обетование и детям вашим

[Йицхак]

dJN PLTCM LFK E;T JNDTN

А перевод можно?

Ибо вам принадлежит обетование и детям вашим

Не путаете две разницы: (1) обещания, данные Богом Израилю и (2) крещение?

Напомнить, какие обещания (или, как написано в сильно дальнем переводе - обетования) Бог давал Израилю, или сразу поверите, что это ни разу не крещение?

Но это всё - не суть.
Вы утверждали, что Петр крестил детей. В той ссылке, что Вы дали, "покайтесь и да крестится каждый из вас" сказано мужам братиям.
Кто из них (мужи или братия) - это дети?

[Михаил А.Н.]

Цитата участника Михаил А.Н.:
dJN PLTCM LFK E;T JNDTN

А перевод можно? Цитата:
Ибо вам принадлежит обетование и детям вашим

Не путаете обещания, данные Богом Израилю и крещение?

Напомнить какие обещания (или, как в сильно дальнем переводе - обетования) Бог давал Израилю или поверите, что это не крещение?

Мужи братия! да будет позволено с дерзновением сказать вам о .....
Услышав это, они умилились сердцем и сказали Петру и прочим Апостолам: что нам делать, мужи братия?
Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа.
Ибо вам принадлежит обетование и детям вашим и всем дальним, кого ни призовет Господь Бог наш.
(Деян 2:29-39)

[Йицхак]

Мужи братия! да будет позволено с дерзновением сказать вам о .....
Услышав это, они умилились сердцем и сказали Петру и прочим Апостолам: что нам делать, мужи братия?
Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа.

Здорово. Замечательно. Прекрасно.
Мужи братия покайтесь, и да крестится каждый из вас - это кто здесь дети? мужи или братия?

Ибо вам принадлежит обетование и детям вашим

И это замечательно.
Только какое отношение обетование Бога, который Он дал Израилю, имеет к крещению?

[Михаил А.Н.]

Но это всё - не суть.
Вы утверждали, что Петр крестил детей. В той ссылке, что Вы дали, "покайтесь и да крестится каждый из вас" сказано мужам братиям.
Кто из них (мужи или братия) - это дети?

Ибо вам (мужи или братия) принадлежит обетование и детям вашим (ДЕТИ мужей или братий) и всем дальним, кого ни призовет Господь Бог наш.
......
Итак охотно принявшие слово его крестились, и присоединилось в тот день душ около трех тысяч.
(Деян 2:39-41)

Или вы утверждаете что крещения в тот день не было??????????

[Йицхак]

Ибо вам (мужи или братия) принадлежит обетование и детям вашим (ДЕТИ мужей или братий) и всем дальним, кого ни призовет Господь Бог наш.

Вне всяких сомнений: обетования Бога принадлежат Израилю от старого до малого.
Только какое отношение обещания Бога Израилю имеет к крещению?

Все заповеди, которые я заповедую вам сегодня, старайтесь исполнять, дабы вы были живы и размножились, и пошли и завладели [доброю] землею, которую с клятвою обещал Господь [Бог] отцам вашим. (Втор,8:1)

Где тут о крещении?

Итак охотно принявшие слово его крестились, и присоединилось в тот день душ около трех тысяч.
(Деян 2:39-41)

Ни мало в том не сомневаюсь: мужи братия крестились в тот день душ около трех тысяч.

А кто из них был дети: мужи или братия?