В чем приемство веры и что переняли православные у Апостолов ?

[Searhey]

Карфогенский собор постановил не читать в Церкви других книг под именем Божьего слова в Церкви кроме канонических книг библии.

Да.

Постановления Карфагенского собора включены в Церковное право.

В итоге- да.

Следовательно для Церкви должно быть действительным это правило - не читать под именем Божественного писания предания.

Неверно.
Логически правильная формулировка тут - "не читать под именем Божественного Писания другие книги, составляющие предание Церкви".

То есть часть предания, перечисленная в решении Карфагенского собора, стала именоваться Божественным Писанием.
А остальное, что составляет предание Церкви, после определения канона Св. Писания, именуется по другому.
И используется по-другому.

Насколько я понимаю Церковь называет предания равными писанию и Божьим писанием.

Нет. Церковь понимает, что это она, на базе своего предания, составила канон Св. Писания.

То есть не Св. Писание было вначале - а Предание. И именно из Предания были взяты книги для канона. И Предание легло в основу решения о том, что включать в канон, а что нет.

Не сами книги канона включили себя в канон - а Карфагенский собор.
Но это решения Собора - не Св. Писание, а Предание Церкви.
Получается, что именно Предание определяет канон - а не Св. Писание само себя.

Но при этом после соотвествующего решения никакие больше книги не называются Св. Писанием. И не приравниваются к нему.

Но это так, а не иначе, именно потому, что Церковь верна своему Преданию.
Именно в этом смысле Св. Писание и Св. Предание равны.

Состав Св.Писания, и даже его название, и правила его использования - все это определило Предание Церкви.

Иначе совершенно непонятно, что это за книга такая, откуда взялась, кто ее авторы, кто несет ответсвенность за подлинность текста и указания на авторов, для чего эти книги собраны, для чего они нужны и т.д.

Без предания нет Св. Писания - есть набор манускриптов на разных языкак из разных времен, подписанных якобы апостолами, или учениками апостолов.
И если человек думает, что отвергает предание Церкви - он не может принимать канон Св. Писания в том виде, как его приняла Церковь.
Он должен идти в музеи и библиотеки, и составлять из тех подлинников, которые там найдет, свое Св. Писание. или не считать что-то подлинниками... это уж он пусть сам для себя решает.
Вот тогда он на деле докажет, что не следует преданию Церкви, а идет свои путем.

[елена 58]

прошу освятить православных их приемство от Апостолов по таким пунктам : 1) В благовестии ; 2) в вере; 3) в образе жизни для Христа ; 4) в учении; 5) в служении . Если кто добавит пропущенное - буду рад ! Заранее спасибо всем ответившим . Священник Христа павел

да уж " освящали" Вам неоднократно, читайте внимательно посты православных. Ск у православных терпения!

[елена 58]

Прости Толик , но я не такой грамотный как Вы и прошу пояснений про что Вы пишете ! Не понято 1) зачем мне ваши "святые" ,2) не понято зачем мне их освящать , 3) не понято при чем тут к моей теме Игнатий Антиохийский , 4) не понято "омерзительное состояние" , в чем оно заключается ,6) не понято почему от Вас идет словоблудие , а не ответы на тему ? жду пояснений . Священник Христа павел

раз Вы не такой граммотный тем более Вам нужны примеры "апостолы и выбирали своими преемниками и заместителями людей, именно наиболее преуспевших, наиболее сознательно и прочно усвоивших себе возвещенную им жизнь Христову" , а это и есть святые. Зачем Христу нужны не граммотные в "духовной жизни" священники.

[MarkAlexandr]

Да.

Но при этом после соотвествующего решения никакие больше книги не называются Св. Писанием. И не приравниваются к нему.

Тоесть вы признаете что неканонические предания не равны по авторитету 66 книгам библии?

[феа]

да уж " освящали" Вам неоднократно, читайте внимательно посты православных. Ск у православных терпения!

[елена 58]

да на здоровье! если не понятно еще поясним!

[Фокс]

Тоесть вы признаете что неканонические предания не равны по авторитету 66 книгам библии?

Вам еще раз говорят, что в данном правиле говорится о канонических и неканонических писаниях, а не о "Библии и преданиях". Библия сама по себе предание.

[Searhey]

То есть вы признаете что неканонические предания не равны по авторитету 66 книгам библии?

Ваш стиль задавать вопросы выдает желание во что бы то ни стало получить именно тот ответ, который Вы хотели бы услышать.

А ответ очень простой - это смотря по какому вопросу.

Ни один вопрос Церковь не решает исключительно на основании тестов канонических книг Св. Писания, отбрасывая все остальное.

Авторитет у канонических книг Св .Писания самый высокий, который только может быть у какой-либо книги вообще. И это отражено в том названии, под которым Церковь собрала эти книги.

Но он не является исключительным, как принялись считать некоторые из тех, кто находится вне Церкви и не дает себе отчета в том, почему он называет эти книги Св. Писанием, и что это означает, и для чего и кем этот канон был собран и назван Св. Писанием.

Это было сделано вовсе не для того, чтобы теперь ответ на любой вопрос любой ценой выискивать в четырех Евангелиях и двух десятках посланий Апостолов.
Даже если его там нет.

[MarkAlexandr]

Ваш стиль задавать вопросы выдает желание во что бы то ни стало получить именно тот ответ, который Вы хотели бы услышать.

А ответ очень простой - это смотря по какому вопросу.

Ни один вопрос Церковь не решает исключительно на основании тестов канонических книг Св. Писания, отбрасывая все остальное.

Авторитет у канонических книг Св .Писания самый высокий, который только может быть у какой-либо книги вообще. И это отражено в том названии, под которым Церковь собрала эти книги.

Но он не является исключительным, как принялись считать некоторые из тех, кто находится вне Церкви и не дает себе отчета в том, почему он называет эти книги Св. Писанием, и что это означает, и для чего и кем этот канон был собран и назван Св. Писанием.

Это было сделано вовсе не для того, чтобы теперь ответ на любой вопрос любой ценой выискивать в четырех Евангелиях и двух десятках посланий Апостолов.
Даже если его там нет.

Ну понятно "вокруг да около".

Конечно во что бы то не стало нужно доказать что Церковь всегда признавала предания равными Библии и словом Божьим. Но как видим это не так.

Задам вопрос по другому.

Вы считаете предания словом Божьим?

[MarkAlexandr]

Вам еще раз говорят, что в данном правиле говорится о канонических и неканонических писаниях, а не о "Библии и преданиях". Библия сама по себе предание.

Ну это вам так хочется видеть.

"Не читать под именем слова Божьего" это по вашеме разделение на канонические и неканонические???

[Searhey]

Ну понятно "вокруг да около".

Не "вокруг да около" - а просто не то, что Вы хотели бы услышать.

Конечно во что бы то не стало нужно доказать что Церковь всегда признавала предания равными Библии и словом Божьим.

А это не нужно доказывать - это и так понятно любому человеку, который в состоянии непредвзято прочитать хотя бы канонические книги Нового Завета.

Покажу на примере.

Когда Апостолы собрались для того, чтобы решить, должны ли обращенные из язычников обрезываться и соблюдать закон - не было еще книги, в которой их решение было бы записано.
Надеюсь, это понятно?

Они приняли это решение сверх ранее написанного.
Но с момента принятия ими этого решения оно было принято всей Церковью как слово Божье. Имеющее не меньшую силу, чем книги Ветхого Завета.

Может быть лично Вы не обрезывались потому, что кто-то из основателей Вашего собрания прочитал книгу Деяния, написанную позже, и еще позже включенную наряду с другими книгами в канон для Церкви.
И слово Божье о том, что не нужно обрезываться, до Вас дошла именно через книгу Деяний.

Но в самой Церкви не обрезывали язычников с того самого момента, как Апостолы приняли такое решение.
Никто не ждал, пока появится книга "Деяния", и она войдет в список книг, которые нужно почитать наравне с Библией (на тот момент состоящей только из книг Ветхого Завета).

То есть сначала слово Божье становилось преданием Церкви - а потом уже что-то из этого предания попадало в те книги и послания, из которых позже был составлен Новый Завет в Библии.

Но как видим это не так.

Интересно, где Вы это видите, если у Вас как бы нет предания... а в самих книгах Нового Завета о каноне книг Нового Завета нет ни слова?

Вы считаете предания словом Божьим?

Некоторые -да.
Например, я называю, считаю и воспринимаю книги Нового Завета как слово Божие именно потому, что их так называет предание Церкви.

А Вы почему их так называете?

[нинапри]

А ответ очень простой - это смотря по какому вопросу.


.

Как дышло: куда повернул, туда и вышло.



-----------------------------------

[nicko]

Как дышло: куда повернул, туда и вышло.



-----------------------------------

На то и дан нам возница (Церковь Православная с её Св. Преданием), чтоб беспечные и прельщённые не повернули это дышло (Св. Писание) "туда, куда Макар телят не гонял"

[нинапри]

На то и дан нам возница (Церковь Православная с её Св. Преданием), чтоб беспечные и прельщённые не повернули это дышло (Св. Писание) "туда, куда Макар телят не гонял"

Да-да...слышали. У вас церковь, предание, сказки про чертей, а у нас Иисус Христос.

[nonconformist]

Да-да...слышали. У вас церковь, предание, сказки про чертей, а у нас Иисус Христос.

Приватизировали Христа???
Умеют же люди устраиваться!