В чем приемство веры и что переняли православные у Апостолов ?

[MarkAlexandr]

А что именно не признается нормой...
Или я чего-то не понимаю - или Вы потеряли нить рассуждений.

То есть для вынесения вопроса на Вселенский Собор просто нет повода.
На Соборах рассматриваются только вопросы, по которым уже идет серьезная дискуссия внутри Церкви, и есть противоположные мнения.

Карфогенский собор постановил не читать в Церкви других книг под именем Божьего слова в Церкви кроме канонических книг библии.

Постановления Карфагенского собора включены в Церковное право.

Следовательно для Церкви должно быть действительным это правило - не читать под именем Божественного писания предания.

Насколько я понимаю Церковь называет предания равными писанию и Божьим писанием.

[Фокс]

Карфогенский собор постановил не читать в Церкви других книг под именем Божьего слова в Церкви кроме канонических книг библии.

Постановления Карфагенского собора включены в Церковное право.

Следовательно для Церкви должно быть действительным это правило - не читать под именем Божественного писания предания.

Насколько я понимаю Церковь называет предания равными писанию и Божьим писанием.

Откуда вы черпаете такие идеи? ))

[MarkAlexandr]

Откуда вы черпаете такие идеи? ))

Вот постановление Карфагенского собора 419 года

33 Постановлено также: да не читается ничто в церкви под именем Божественных Писаний, кроме Писаний канонических. Канонические же Писания суть сии: Бытие, Исход. Левит, Числа, Второзаконие, Иисус Навин, Судии, Руфь, Царств - четыре книги, Паралипоменон - две, Иов, Псалтирь, Соломоновых книг - четыре, Пророческих книг - двенадцать, Исаия, Иеремия, Иезекииль, Даниил, Товия, Иудифь, Есфирь, Ездры - две книги. Нового Завета - четыре Евангелия, Деяний Апостолов - одна книга, посланий Павла - четырнадцать, Петра Апостола - два, Иоанна Апостола - три, Иакова Апостола - одна, Иуды Апостола - одна, Апокалипсис Иоанна книга одна. Для твердости же предлежащего правила да будет извещен о сем брат и сослужитель наш Вонифатий (Еп. Римский) и прочие епископы тех стран, ибо мы приняли от Отцов, что сии книги читать подобает в церкви

Постановление Карфагенского собора включено в Церковное право одним из 10 поместных соборов.

Церковное право на Востоке сложившийся в течение истории христианства корпус кодифицированного права, регулирующий внутреннюю дисциплинарную каноническую жизнь Церкви и отношения Церкви с тем или иным государством.

Вот и получается что постановления Карфагенского собора должны распространятся на Церковь как составляющая часть Церковного права.

[Фокс]

Вот и получается что постановления Карфагенского собора должны распространятся на Церковь как составляющая часть Церковного права.

Да, должны. Только вы неправильно понимаете смысл правила.

[MarkAlexandr]

Да, должны. Только вы неправильно понимаете смысл правила.

Объясните? Мне непонятна система по которой Церковь решает что из постановлений правило для жизни и практики?

Как вы думаете почему Карфагенский собор так разделил библию и предания?

[Фокс]

Объясните? Мне непонятна система по которой Церковь решает что из постановлений правило для жизни и практики?

Как вы думаете почему Карфагенский собор так разделил библию и предания?

Здесь нет разделения Библии и преданий (разделить их невозможно, ибо Библия и есть часть предания Церкви). Речь идет о разделении библейских книг на подлинные (канонические) и подложные (неканонические). Первые в силу своей подлинности могут читаться в церкви (речь идет о литургических чтениях: ветхозаветных, евангельских и апостольских), вторые - нет. Например, Евангелие от Луки можно читать в церкви, Евангелие от Фомы - нельзя.
Апокалипсис Иоанна Богослова кстати традиционно в церкви не читается.

[MarkAlexandr]

Здесь нет разделения Библии и преданий (разделить их невозможно, ибо Библия и есть часть предания Церкви). Речь идет о разделении библейских книг на подлинные (канонические) и подложные (неканонические). Первые в силу своей подлинности могут читаться в церкви (речь идет о литургических чтениях: ветхозаветных, евангельских и апостольских), вторые - нет. Например, Евангелие от Луки можно читать в церкви, Евангелие от Фомы - нельзя.
Апокалипсис Иоанна Богослова кстати традиционно в церкви не читается.

Ну ваше мнение ожидаемо, тут я вижу то что написано прямо. Никто не запретил читать. Речь идет в принципе о чтение чего либо под названием Божиего Писания. Если бы написано было не читать то это то и означало бы.

33 Постановлено также: да не читается ничто в церкви под именем Божественных Писаний, кроме Писаний канонических. Канонические же Писания суть сии...

Меня интересует вторая часть вопроса: как вы определяете что из Церковного права норма и правило?

[Фокс]

Ну ваше мнение ожидаемо

Естественно ожидаемо, это единственно правильное мнение.

Никто не запретил читать.

Написано "Да не читается...".

Меня интересует вторая часть вопроса: как вы определяете что из Церковного права норма и правило?

Зачем мне определять? Пусть епископы определяют. Правила писались ими и для них.

[MarkAlexandr]

Естественно ожидаемо, это единственно правильное мнение.

Написано "Да не читается...".

Зачем мне определять? Пусть епископы определяют. Правила писались ими и для них.

Ну да? Я вижу что вы что то упустили.

Не читать "под названием Божьих писаний" авы продолжаете считать предания равными писанию. Тут мне все ясно.

А то что епископы не празднуют постановлений Соборов, причем мнение ранней Церкви, которая несомненно была ближе к пониманию Евангелия чем вы если следовать принципу преемственности истины.

Впрочем картина печальна и понятна.

[Фокс]

Не читать "под названием Божьих писаний" авы продолжаете считать предания равными писанию. Тут мне все ясно.

Ничего тут ясного нет: вы продолжаете нести ерунду.
Если не слушаете меня, читайте Вальсамона или Зонару, раз уж не можете самостоятельно понять содержание правил Святой Кафолической Церкви.

А то что епископы не празднуют постановлений Соборов

Как можно праздновать постановления?

[MarkAlexandr]

Ничего тут ясного нет: вы продолжаете нести ерунду.
Если не слушаете меня, читайте Вальсамона или Зонару, раз уж не можете самостоятельно понять содержание правил Святой Кафолической Церкви.
Как можно праздновать постановления?

Праздновать - чтить (местный оборот речи).

Читать библию я тоже должен в православном толковании? Карфагенский собор общий для Церкви до разделения и не выражает чисто мнение Православной Церкви.

[Фокс]

Читать библию я тоже должен в православном толковании?

Естественно. А в каком еще, как не в правоверном? В еретичном?

Карфагенский собор общий для Церкви до разделения и не выражает чисто мнение Православной Церкви.

Это вы к чему?

[анатолий17]

Читать библию я тоже должен в православном толковании? .

Писание создавалось в апологетических целях,защиты христианства от всевозможных ересей гностицизма и эвонитов,поэтому и понимать его следует так ,как понимали авторы защищавшие веру от ересей,то есть в православном ключе
Если вы не будете понимать Писание в православном ключе,то как говорится ,свято место пусто не бывает.
Вы будете понимать как адвентисты ,баптисты и т.д
Сейчас тысячи деноминаций и тысячи пониманий Писания ,а ведь изначально положено одно понимание в духе апостольской традиции

[елена 58]

Аминь!!!! С этим не один конфессионал не согласится! Они хотят учиться у дяди, а не у Святого Духа. Для них дядя (поп, пастор, "святые отцы") - вместо Помазания.

так и до сумасшедшего дома не далеко, знаете ск там уверенных, что они учатся у ПОМАЗАНИЯ!.

[анатолий17]

так и до сумасшедшего дома не далеко, знаете ск там уверенных, что они учатся у ПОМАЗАНИЯ!.

Так человек уже сошёл с ума ,разве может здравомыслящий человек утверждать что ему не нужно ни у кого учиться как правильно понимать Писание.
Человек верит что он пуп земли и понимает Писание лучше чем все христиане жившие от Христа до нынешних пор.

К тому же он вбил в свою голову что он и только он понимает Писание в Духе Святом,а остальные этого Духа не имеют
Это гордыня,это сумашествие