В чем приемство веры и что переняли православные у Апостолов ?

[Тусклый]

Вреднее клеветать, слепнешь.

Вы это апостолу Павлу скажите: Рим.16:16 Приветствуйте друг друга с целованием святым.

А ещё вреднее не видеть Божьих заповедей.

Вот так и поступайте как велел Дух Святой через Павла, а не как вам велели человеки.

[Павел Ермолаев]

И поставь его пред завесою, которая пред ковчегом откровения, против крышки, которая на [ковчеге] откровения, где Я буду открываться тебе. На нем Аарон будет курить благовонным курением; каждое утро, когда он приготовляет лампады, будет курить им; и когда Аарон зажигает лампады вечером, он будет курить им: [это] - всегдашнее курение пред Господом в роды ваши. (Исх.30:6-8)
Вообще вы брешете, у вас это уже привычка? Вот Кому приносят фимиам православные:
Фимиам Тебе приносим, Христе Боже наш, как аромат благоухания духовного; приняв его на превысший небес Твой жертвенник, ниспошли нам благодать Пресвятого Твоего Духа.

44 И освящу скинию собрания и жертвенник; и Аарона и сынов его освящу, чтобы они священнодействовали Мне;
45 и буду обитать среди сынов Израилевых, и буду им Богом,
46 и узнают, что Я Господь, Бог их, Который вывел их из земли Египетской, чтобы Мне обитать среди них. Я Господь, Бог их. 1 И сделай жертвенник для приношения курений, из дерева ситтим сделай его:
2 длина ему локоть, и ширина ему локоть; он должен быть четыреугольный; а вышина ему два локтя; из него [должны выходить] роги его;
3 обложи его чистым золотом, верх его и бока его кругом, и роги его; и сделай к нему золотой венец вокруг;
4 под венцом его на двух углах его сделай два кольца из золота; сделай их с двух сторон его; и будут они влагалищем для шестов, чтобы носить его на них;
5 шесты сделай из дерева ситтим и обложи их золотом.
6 И поставь его пред завесою, которая пред ковчегом откровения, против крышки, которая на [ковчеге] откровения, где Я буду открываться тебе.
7 На нем Аарон будет курить благовонным курением; каждое утро, когда он приготовляет лампады, будет курить им;
8 и когда Аарон зажигает лампады вечером, он будет курить им: [это] - всегдашнее курение пред Господом в роды ваши.
(Исх.30:1-8)
(Исх.29:44-46) - ну ты и лжец , чтоб курение Богу выдать за принесение жертв творению - до такого сам сатана не додумался бы !!!!! А поражен с тебя вообще ! ты не одержимый? я такого святотатства еще не видел ! (Даже когда трупы лобызают!)

[Павел Ермолаев]

И поставь его пред завесою, которая пред ковчегом откровения, против крышки, которая на [ковчеге] откровения, где Я буду открываться тебе. На нем Аарон будет курить благовонным курением; каждое утро, когда он приготовляет лампады, будет курить им; и когда Аарон зажигает лампады вечером, он будет курить им: [это] - всегдашнее курение пред Господом в роды ваши. (Исх.30:6-8)
Вообще вы брешете, у вас это уже привычка? Вот Кому приносят фимиам православные:
Фимиам Тебе приносим, Христе Боже наш, как аромат благоухания духовного; приняв его на превысший небес Твой жертвенник, ниспошли нам благодать Пресвятого Твоего Духа.

44 И освящу скинию собрания и жертвенник; и Аарона и сынов его освящу, чтобы они священнодействовали Мне;
45 и буду обитать среди сынов Израилевых, и буду им Богом,
46 и узнают, что Я Господь, Бог их, Который вывел их из земли Египетской, чтобы Мне обитать среди них. Я Господь, Бог их. 1 И сделай жертвенник для приношения курений, из дерева ситтим сделай его:
2 длина ему локоть, и ширина ему локоть; он должен быть четыреугольный; а вышина ему два локтя; из него [должны выходить] роги его;
3 обложи его чистым золотом, верх его и бока его кругом, и роги его; и сделай к нему золотой венец вокруг;
4 под венцом его на двух углах его сделай два кольца из золота; сделай их с двух сторон его; и будут они влагалищем для шестов, чтобы носить его на них;
5 шесты сделай из дерева ситтим и обложи их золотом.
6 И поставь его пред завесою, которая пред ковчегом откровения, против крышки, которая на [ковчеге] откровения, где Я буду открываться тебе.
7 На нем Аарон будет курить благовонным курением; каждое утро, когда он приготовляет лампады, будет курить им;
8 и когда Аарон зажигает лампады вечером, он будет курить им: [это] - всегдашнее курение пред Господом в роды ваши.
(Исх.30:1-8)
(Исх.29:44-46) - ну ты и лжец , чтоб курение Богу выдать за принесение жертв творению - до такого сам сатана не додумался бы !!!!! А поражен с тебя вообще ! ты не одержимый? я такого святотатства еще не видел ! (Даже когда трупы лобызают!)

[Певчий]

(Исх.29:44-46) - ну ты и лжец , чтоб курение Богу выдать за принесение жертв творению - до такого сам сатана не додумался бы !!!!! А поражен с тебя вообще ! ты не одержимый? я такого святотатства еще не видел ! (Даже когда трупы лобызают!)

Мне это все очень напоминает историю с псом, закрытом на ночь в зеркальную комнату, которого нашли на утро мертвым, а все зеркала в комнате разбитыми...

[Игорь2]

Ну,это как раз говорит о том, что "Бог сотворил человека правым, а люди пустились во многие помыслы". (Еккл.7:29) Т.е.запрет не на изображения,а на фантазии (помыслы) о Боге.

А потому и родилась 2 заповедь, что Бог знает сердца человеческие.

С этим кто-то спорит?

Так вас история со змеем на знамени ничему и не учит. И сегодня огромные толпы людей, сотнями тысяч, повергаются ниц перед Пояском Богородицы (с большой буквы написано вашими), а храме вы их не увидите, впрочем и храмы вы возводите каменные, с золотыми "херувимами."

[Игорь2]

Но скажите пожалуйста, этот путь мытаря ко Христу, он какую продолжительность имеет и имеет ли он конец вообще. И мытарь вообще определит ли простил ли его Господь или нет.

Простил раз и на всегда, как того разбойника на кресте.
А мы же оправдавшись верою, имеем мир с Богом через Господа нашего Иисуса Христа, через Которого верою и получили мы доступ к той благодати, в которой стоим и хвалимся надеждою славы Божией. И ни какими делами нам не возможно оправдаться, мы не можем сделать сами себя лучше, только омытые Кровью Христа, верою, мы оправдываемся пред Богом, только если вера наша не сродни бесовской, и дела веры нашей живой идут впереди нас. Когда-то Иов печалился: -" Нет между нами посредника, который положил бы руку свою на обоих нас. Да отстранит Он от меня жезл Свой, и страх Его да не ужасает меня, -"
Сегодня у нас есть Посредник между Богом и человеком и Он ходатайствует перед Отцом нашим Небесным, о каждом верующем в Него.

Фарисей конечно был строгим ревностным исполнителем закона и более того исполнял то, что даже и не предписывал закон, он постился два раза в неделю. Но за это ли он был осужден Богом, не думаю.

"Бойтесь закваски фарисейской" предупредил нас Господь.

Цитата из Библии:

1 Итак нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу,
2 потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти.
3 Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной [в жертву] за грех и осудил грех во плоти,

И так за что же, нас, верующих, будет судить господь?

Цитата из Библии:

[Ин.5:24] Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.

[Игорь2]

Да, я слышал об этом священнослужителе, которого убили.

Так вот о таких и надо писать и говорить.
А умение нравится слугам антихриста не велик подвиг и весьма сомнителен.

[Олег2008]

Читаем абзац полностью и задумываемся отчего Олег так любит дробить и отсекать
Исторически Православие всегда было не столько Церковью, сколько "православным миром", своеобразной православной "икумени". Такой православной "икумени" оно оставалось и тогда, когда распалось на множество национальных, этнических мирков. Сузился духовный горизонт, но не основное "самочувствие" Православия. Но самочувствие это всегда исключало категорию истории, перемены и потому способность "реагировать" на перемены, всегда составлявшую силу западного христианства. Говоря языком Eliade ("Fragments d'un Journal"1 которого сейчас читаю), оно, то есть Православие, предельно "архетипично", но не исторично".
Всякая перемена ситуации, то есть сама история, вызывала и вызывает у православных рефлексию предельно негативную, состоящую, в сущности, в отрицании перемены, в сведении ее ко "злу", искушению, демоническому натиску.
Читается несколько иначе в понятии термина историчности, не правда ли!?

Образность языка Мирча Элиаде - Шмеман сформулировал - всего в 5-ти словах.

Более того, Вы наверное лично знакомы с языком Елиаде из в "Fragments d'un Journal", чтоб иметь истинное суждение о мнении Шмемана, выраженного в(!) жанре дневников?

Нет, с румыном Мирча Элиаде (Mircea Eliade), историком православной религии, рабочим языком которого был английский язык, я лично незнаком.

А. Шмеман.
"Четверг, 24 января 1974 (стр. 67)
Кончаю книгу M. Eliade (Fragments d'un Journal). Очень сильное впечатление. Много бесконечно верного, а вместе с тем где-то, в чем-то роковая ошибка."
И это тоже из дневников.
Дневникам, если Вам это было неизвестно - доверяют самые сокровенные мысли - которые часто в миру и понять то не могут - некоторые.

И - скорее всего, Вы даже не сочли нужным хоть что узнать об Элиаде.....
Это видно по кривости Вашего пассажа: "Вы наверное лично знакомы с языком Елиаде...." Он ведь пишется Элиаде - румын как никак.......

Вот так-то, все ваши изыски о Православии суть таковы - обкорнать, извратить и оболгать.
Вам это никак не напоминает одного библейского персонажа?

Вот как-то все Ваши изыски обо мне суть таковы - обкорнать, извратить и оболгать.
Вам это никак не напоминает одного библейского персонажа?

Просвещайтесь Олег, хотя надежда, к сожалению, на ваше прозрение мизерна

Я просвещаюсь - каждый день.
И учусь - уже 60 лет - каждый день и каждый час.
Потому что ученье - свет.
Так что просвещаться желательно Вам, ув. Георгий - чтобы потом "...не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы"

Послесловие из книги протопресвитера Александра Шмемана Исторический путь Православия
Заканчивая этот беглый очерк исторического пути Православия, мы не собираемся «подводить итогов». Путь не кончен, история продолжается. А пока она продолжается, для христианина не может быть окончательного «итога». Одно только хочется прибавить: для слишком многих история Церкви есть соблазн и они избегают ее боясь «разочарований». Боюсь, что и в этой книге они найдут и соблазны и «разочарования». В истории Православия, как и в истории христианства вообще, немало падений и человеческих грехов. Я не хотел скрывать их, потому что верю, что вся сила православия в правде, и потому еще, что «различение духов» в прошлом считаю условием всякого подлинного церковного делания в настоящем.

Замечательные слова - все в унисон дневникам.
И выделенное Вами - "вся сила православия в правде" - никак не противоречит его обличению того же православия - ведь он пришет "что верю".
И я тоже верю - что сила - в правде.
Да ведь верить то можно.......а историческая жизнь православия говорит об ином. Отнюдь не о правде.
Именно к этому А. Шмеман и призывает вас - повернуться лицом - к вашей исторической правде.
Придется когда нибудь.....

В современном церковном сознании прошлое часто больше давит и сковывает, нежели творчески претворяется в верность подлинному Преданию. Вскрывается неспособность оценивать прошлое, различать в нем Истину от «только» прошлого. Предание до неразличимости смешивается со всевозможными «преданиями», которые сами требуют еще своей оценки в свете вечной правды Церкви. Частичное, одностороннее, даже извращенное выдается подчас за «суть» Православия. Есть грех «абсолютизации» прошлого, который неизбежно приводит к обратной крайности: к «модернизму» - то есть, в сущности, к отказу вообще от прошлого, к принятию в качестве единственного мерила «современности», «науки», «нужд текущего момента». Но как одно охранение «православной» внешности не способно скрыть глубокого кризиса современной Православной Церкви, так и «модернизму» не изменить ее. Единственный выход всегда в обращении к самой Истине Церкви, и через нее к овладению прошлым: в нем находим мы и вечное Предание Церкви, но также и бесчисленные измены ему. Православное сознание всегда «исторично», всегда включает в себя прошлое, но никогда не «рабствует» ему. Христос «вчера и сегодня и во веки Тот же» и сила Церкви не в прошлом, настоящем или будущем, а во Христе, Который пребудет с нею до скончания века, чтобы каждый из нас мог в Нем и с Ним найти смысл жизни.

Не то выделили:"Единственный выход всегда в обращении к самой Истине Церкви, и через нее к овладению прошлым: в нем находим мы и вечное Предание Церкви, но также и бесчисленные измены ему. "

[Олег2008]

Так я вас именно об этом и спрашиваю. Если кто не исповедует Христа Бога нашего изобразимым по человечеству, да будет анафема! Вот вы как считаете, можно ли изобразить Христа по человеческому естеству?

Иезуитство неоднозначного изложения сути - и кривота перевода - зачастую применяются в православных канонах и постановлениях для того, чтобы любое утверждение было бы возможно трактовать так, как этого требует не суть - а обстановка.
Ответьте - что есть "человеческое естество"? в терминах собора?
Только совершенно однозначный ответ - соборно признанный и канонизированный - а не ваше личное представление!
После этого можно будет продолжать.......

[TOM1]

Иезуитство неоднозначного изложения сути - и кривота перевода - зачастую применяются в православных кононах и постановлениях для того, чтобы любое утверждение было бы возможно трактовать так, как этого требует не суть - а обстановка.
Ответьте - что есть "человеческое естество"? в терминах собора?
Только совершенно однозначный ответ - соборно признанный и канонизированный - а не ваше личное представление!
После этого можно будет продолжать.......

ты рассуждаешь как мармон (что не поподя ляпнешь - и считаешь это истиной)

[Йицхак]

Тогда соответственно вопрос; кто первый христианин на Руси?

Имени история не оставила. Но однозначно не православный.

[Олег2008]

И поставь его пред завесою, которая пред ковчегом откровения, против крышки, которая на [ковчеге] откровения, где Я буду открываться тебе. На нем Аарон будет курить благовонным курением; каждое утро, когда он приготовляет лампады, будет курить им; и когда Аарон зажигает лампады вечером, он будет курить им: [это] - всегдашнее курение пред Господом в роды ваши. (Исх.30:6-8)

После Исхода - появился Иисус Христос - через почти 4 тыс. лет
И Он принес нам - НОВЫЙ ЗАВЕТ
НОВЫЙ!!!
Какого же вы - одной ногой в ВЗ, а второй - в НЗ (это слова Кураева.)

Вот Кому приносят фимиам православные:
Фимиам Тебе приносим, Христе Боже наш, как аромат благоухания духовного; приняв его на превысший небес Твой жертвенник, ниспошли нам благодать Пресвятого Твоего Духа.

Нигде Иисус Христос - не просил и не требовал - приносить аромат кадила.....
И аромат - благоухания духовного...
Что это за словоформа такая?
Как вы духовно благоухаете? Чем именно?

[Йицхак]

Давайте проще. Начну с право на лево.

Результат будет такой же, как при перемене ботинок - правый на левую ногу, а левый на правую.
Но - дело вкуса.

2. Адам с Евой не будучи восхищены жили в Раю .

Это кто Вам такое сказал?
Вот ботинок уже не полез.

Еванглие упоминает Лазаря, а Павел говорит о своем опыте.

Кто Вам сказал, что Павел имел в виду персонаж притчи Лазаря?
Видите и второй ботинок не полез.

1. Небеса в начале и нынешние совершенно одни и теже.

Нет не те же. Сейчас поверх небес есть водяная оболочка (вода, которая превыше небес)?
Видите, оба ботинка не пойдут, если начинать как левая нога хочет, задом наперед, лишь бы в пику.

О каком по счету новом небе пишет Иоан?

Вот и посчитайте: 1 (в начале из воды и водою) + 1 (нынешние, которые сгорят) + 1 новые. Какие будет новые по счету?

[Клантао]

Сейчас поверх небес есть водяная оболочка (вода, которая превыше небес)?

Есть.

Хвалите Его, небеса небес и воды, которые превыше небес. (Пс.148:4)

[Йицхак]

Есть.

Хвалите Его, небеса небес и воды, которые превыше небес. (Пс.148:4)

Даже без комментариев.
Впрочем один есть: Ап.Петр вероятно был гораздо глупее Вас, когда рассказывал, что в начале небеса были созданы из воды и водою, а нынешние - нет.
Бывает