Православная пасха и куда ведут православных овец

[Moskwal]

Сколько раз Христос родился? Один или два?

[kirbill]

Это в Вашем воображении все это смешивается. Зарапартовались, называется.

Наверное, моё воображение присутствует в Символах веры и у Преподобного Иоанна Дамаскина и Преподобного Григория Паламы, этакое пространственно-временное излияние через Отцов Церкви

[kirbill]

Сколько раз Христос родился? Один или два?

Один раз от Марии, а также вечно рождаемый от Отца и когда было это рождение невозможно сказать - ибо Бог вечен и рождение от Отца вечно, поэтому один раз

[Moskwal]

Наверное, моё воображение присутствует в Символах веры и у Преподобного Иоанна Дамаскина, этакое пространственно-временное излияние через Отцов Церкви

При чем здесь символ веры. По тексту видно, что мудрость в том отрывке - это не Слово, не Творец, а мудрость Творца, которая была при Нем. У Творца есть мудрость. Где здесь новая ипостась? А потому не нужно воображать то, чего я не утверждаю. Слово сотворило все, видимое и не видимое. Христос - это Слово, Творец сотворивший мудростью все окружающее. "Он сотворил землю силою Своею, утвердил вселенную мудростью Своею и разумом Своим распростер небеса" (Jer. 51:15). Где здесь ипостаси? Не выдумывайте, пожалуйста, того, чего нет.

[Moskwal]

Один раз от Марии, а также вечно рождаемый от Отца и когда было это рождение невозможно сказать - ибо Бог вечен и рождение от Отца вечно, поэтому один раз

Что значит один раз? Два выходит по-Вашему:
"Один раз от Марии",
"а также вечно рождаемый от Отца"

Это и есть заблуждение и из этого заблуждения следует ересь о рожденном Боге. А "вечно рождаемый" - это вообще не библейское понятие.

[kirbill]

При чем здесь символ веры. По тексту видно, что мудрость в том отрывке - это не Слово, не Творец, а мудрость Творца, которая была при Нем.

Так и есть, что так и видно, что Иисус Христос - Слово - сорадовался с Отцом-Творцом

У Творца есть мудрость.

А то как-же без этого

Где здесь новая ипостась?

Нигде, если считать за Творца Отца, тогда не будет.

А потому не нужно воображать то, чего я не утверждаю. Слово сотворило все, видимое и не видимое.

Ох ох ох, Творец это Отец, сотворивший всё через Слово

Христос - это Слово,

Слово это природа Иисуса Христа - мудрость - которой Отец утвердил вселенную.

Творец сотворивший мудростью все окружающее. "Он сотворил землю силою Своею, утвердил вселенную мудростью Своею и разумом Своим распростер небеса" (Jer. 51:15).

Мудрость в данном случае у тебя четёртая ипостась, а если нет то это природа Иисуса Христа, а если это природа Иисуса Христа - это либо Слово либо Сын Единородный.
Сила в данном случае это Отце - сотворивший небо и землю, а утвердил Духом Святым и Словом - художницей, и распростёр разумом - Сыном Единородным.

Где здесь ипостаси? Не выдумывайте, пожалуйста, того, чего нет.

Ипостась у тебя получилась, ибо мудрость "сорадовалась" с Творцом, то есть мудрость это не Творца ипостаси или Творца?

[kirbill]

Что значит один раз? Два выходит по-Вашему:
"Один раз от Марии",
"а также вечно рождаемый от Отца"

Это и есть заблуждение и из этого заблуждения следует ересь о рожденном Боге. А "вечно рождаемый" - это вообще не библейское понятие.

Ты спросил, что сколько раз "родился", я тебе сказал - один раз.
А рождений у Иисуса действительно два
Я родилась, когда еще не существовали бездны, когда еще не было источников, обильных водою.Прит.8:24
Это у тебя заблуждение, которое приводит к множеству ипостасей и природ таки, которые где-то за пазухой "сорадуются"

[Moskwal]

Так и есть, что так и видно, что Иисус Христос - Слово - сорадовался с Отцом-Творцом

Не нужно юлить. Творил мир Христос мудростью. И о мудрости пишется здесь в поэтической форме. Кроме того, в синодальном тексте слово "родилась" - это не одно и то же слово с "Ты Сын мой, я ныне родил тебя".

Нигде, если считать за Творца Отца, тогда не будет.

Вот почему я и говорю, что это в Вашем воображении появляется ипостась, потому что мудрость была при Слове, Христе, которым, Словом, все и сотворено. Все ипостаси на месте, и новая не появляется. "Он (Христос) сотворил землю силою Своею, утвердил вселенную мудростью Своею и разумом Своим распростер небеса" (Jer. 10:12). "Ибо (Христом) Им создано всё, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли,-- все Им и для Него создано" (Col. 1:16). Это говорит Писание, а не я. Христос мудростью творил землю. И мудрость, по тексту, была при Нем, при Христе, Слове.

Ох ох ох, Творец это Отец, сотворивший всё через Слово

Верно, можно и так сказать. И в нашем тексте творил именно Христос. Он полагал небеса, простирал линию... и т.д.... мудрость. Христос это делал мудростью. И мудрость была при Нем, при Христе.

Слово это природа Иисуса Христа - мудрость - которой Отец утвердил вселенную.

Читайте еще раз: "Ибо (Христом) Им создано всё, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли,-- все Им и для Него создано" (Col. 1:16).

Мудрость в данном случае у тебя четёртая ипостась

Это у Вас четвертая ипостась. У меня это атрибут Божий, Христов.

, а если нет то это природа Иисуса Христа, а если это природа Иисуса Христа - это либо Слово либо Сын Единородный.

Если это природа Христа, то это природа Христа, а не Слово при Христе, Слово при Слове. Не выдумываете, пожалуйста, дорогой друг, глупостей.

Сила в данном случае это Отце - сотворивгий небо и землю

Читайте еще раз: "Ибо (Христом) Им создано всё, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли,-- все Им и для Него создано" (Col. 1:16).

, а утвердил Духом Святым и Словом - художницей, и распростёр разумом - Сыном Единородным.

Нет. По Писанию творило Слово, Христос, а Его мудрость была при Нем художницею и т.п.

Ипостась у тебя получилась, ибо мудрость "сорадовалась" с Творцом, то есть мудрость это не Творца ипостаси или Творца?

Это не у меня, а у Вас новая ипостась возникла. Стыдитесь!

[Moskwal]

Ты спросил, что сколько раз "родился", я тебе сказал - один раз.
А рождений у Иисуса действительно два
Я родилась, когда еще не существовали бездны, когда еще не было источников, обильных водою.Прит.8:24
Это у тебя заблуждение, которое приводит к множеству ипостасей и природ таки, которые где-то за пазухой "сорадуются"

Ваша позиция мне уже предельно ясна. Вы веруете в два рождения Христа, в рождение Бога до Бытие 1 и воплощение Христа через Марию. Все ясно. Это заблуждение и источник ереси СИ.

[kirbill]

Не нужно юлить. Творил мир Христос мудростью. И о мудрости пишется здесь в поэтической форме. Кроме того, в синодальном тексте слово "родилась" - это не одно и то же слово с "Ты Сын мой, я ныне родил тебя".

Естественно, что Отец творил через Сына Своего, то бишь Иисуса Христа - Слово и никто не юлит. А не Иисус Христос творил через четвёртую ипостась. Или мудрость это Иисус Христос и Его природа или отдельная ипостась.
Выбирай.

Вот почему я и говорю, что это в Вашем воображении появляется ипостась, потому что мудрость была при Слове, Христе, которым, Словом, все и сотворено. Все ипостаси на месте, и новая не появляется.

Ну, то есть мудрость это природа Иисуса Христа, то бишь природа Слова?

"Он (Христос) сотворил землю силою Своею, утвердил вселенную мудростью Своею и разумом Своим распростер небеса" (Jer. 10:12). "Ибо (Христом) Им создано всё, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли,-- все Им и для Него создано" (Col. 1:16). Это говорит Писание, а не я. Христос мудростью творил землю. И мудрость, по тексту, была при Нем, при Христе, Слове.

Молодой человек, хватит вешать лапшу на уши, если мудрость это природа Иисуса Христа - значит это не отдельное Лицо Троицы и это ипостась Иисуса Христа и "сорадоваться" с Иисусом Христом она не могла.
Сила - это Отец и не надо вставлять там в кавычки - анафему получишь.

Верно, можно и так сказать. И в нашем тексте творил именно Христос. Он полагал небеса, простирал линию... и т.д.... мудрость. Христос это делал мудростью. И мудрость была при Нем, при Христе.

То есть природа Его ипостаси, а я тебе про чего говорю, что это природа Иисуса Христа - Слово - сорадовавшееся с Творцом-Отцом творимшим небо иземлю через Иисуса Христа.

Читайте еще раз: "Ибо (Христом) Им создано всё, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли,-- все Им и для Него создано" (Col. 1:16).

Так и есть, что Отец сотворил всё через Иисуса Христа, через Слово.

Это у Вас четвертая ипостась. У меня это атрибут Божий, Христов.

У Христа две природы - Слово и Сын Единородный. Атрибут "сорадоваться" не может если это неотдельная ипостась

Если это природа Христа, то это природа Христа, а не Слово при Христе, Слово при Слове. Не выдумываете, пожалуйста, дорогой друг, глупостей.

Слово и есть природа Иисуса Христа и поэтому является "атрибутом" Иисуса Христа. Слово как раз при Христе.

Читайте еще раз: "Ибо (Христом) Им создано всё, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли,-- все Им и для Него создано" (Col. 1:16).

Да, Отец-Творец сотворил небо и землю через Иисуса Христа, так и есть и Иисус Христос утвердил и распростёр.

Нет. По Писанию творило Слово, Христос, а Его мудрость была при Нем художницею и т.п.

Если при нём, значит отдельная ипостась, а если это часть Иисуса Христа - то природа Иисуса Христа. Так и есть, что Слово, Его природа была при Нём художницей и при Отце творившим небо и землю через Иисуса Христа распростившего всё.

Это не у меня, а у Вас новая ипостась возникла. Стыдитесь!

Оё, а ты на железной дороге не работал случайно, стрелки там не переводил?

[kirbill]

Ваша позиция мне уже предельно ясна. Вы веруете в два рождения Христа, в рождение Бога до Бытие 1 и воплощение Христа через Марию. Все ясно. Это заблуждение и источник ереси СИ.

Ой, да мне всё равно, хоть с кем ты меня сравнишь - не испугал. СИ не верят, что Иисус Бог, а я верю. Обломись.
Когда СИ ещё не было, уже было известно, что Сын есть образ ипостаси Отца и безначально от Него рождается - это как тень предмета - есть предмет - есть тень - но тень рождается от предмета

[Moskwal]

Не буду на все отвечать по кругу, только на это:

Естественно, что Отец творил через Сына Своего, то бишь Иисуса Христа - Слово и никто не юлит. А не Иисус Христос творил через четвёртую ипостась. Или мудрость это Иисус Христос и Его природа или отдельная ипостась.
Выбирай.

Вы искажаете Писание. Мудрость не творила, а творил Творец: "Когда Он уготовлял небеса, [я была] там. Когда Он проводил круговую черту по лицу бездны" (Prov. 8:27).

Будьте здоровы.

[kirbill]

Не буду на все отвечать по кругу, только на это:

Вы искажаете Писание. Мудрость не творила, а творил Творец: "Когда Он уготовлял небеса, [я была] там. Когда Он проводил круговую черту по лицу бездны" (Prov. 8:27).

Будьте здоровы.

А где ты в моём тексте увидел, что мудрость творила, когда как Слово была художницей - которая утвердила всё - то бишь нарисовала и Сын Единородный при котором было Слово всё распростёр - через которого сотворил небо и землю Отец.
И "сорадовалась" мудрость именно Отцу - так что твои бессильные потуги снова отправляются в печь - типа что Творец это Иисус Христос в Притчи 8 - а не Отец
Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.Иоан.1:3

[Moskwal]

А где ты в моём тексте увидел, что мудрость творила, когда как Слово была художницей - которая утвердила всё - то бишь нарисовала и Сын Единородный при котором было Слово всё распростёр - через которого сотворил небо и землю Отец.
И "сорадовалась" мудрость именно Отцу - так что твои бессильные потуги снова отправляются в печь - типа что Творец это Иисус Христос в Притчи 8 - а не Отец

Вот здесь:

Естественно, что Отец творил через Сына Своего, то бишь Иисуса Христа - Слово и никто не юлит. А не Иисус Христос творил через четвёртую ипостась. Или мудрость это Иисус Христос и Его природа или отдельная ипостась.
Выбирай.

У Вас заело пластинку. Весьма глупо предполагать и настаивать, что мудрость, как четвертая ипостась творила... Разумно угомониться и сменить пластинку. Без обид.

[kirbill]

Вот здесь:

У Вас заело пластинку. Весьма глупо предполагать и настаивать, что мудрость, как четвертая ипостась творила... Разумно угомониться и сменить пластинку. Без обид.

Ещё раз поробуй выделить пожирней и большими буквами, где я написал, то чего ты мне пытаешься приписать. Слово было художницей, через которую творил Творец-Отец, и Она сорадовалась Отцу-Творцу - а Слово это природа Иисуса Христа.
Это же ты говоришь, что Иисус творил через некую "мудрость", которая Ему "сорадовалась" - а если сорадовалась - значит отдельная ипостась - иначе бы Иисус радовался когда творил
Итак, то есть ты признал, что мудрость это природа Иисуса Христа и "сорадоваться" она могла только Отцу или Духу Святому?