Православная пасха и куда ведут православных овец

[Moskwal]

Молодой человек, через Слово Отец сотворил веки, отсюда Творец это Отец. И Иисус Христос вечен и безначален, как и Отец, но рождён и помазан от Него искони. Затем уже Он был послан и рождён от Марии.

Сын сущий в недре Отчем был всегда у Отца в недре, и, родившись однажды, т.е. один единственный раз, явил Себя миру, вошел во вселенную, и исполнил пророчество: "Ты - Сын Мой, я НЫНЕ(в Вифлееме) родил тебя" (а не до Бытие 1).

Бог есть дух, Он - не человек, но я приведу аналогию с человеком: неродившийся сын находится в лоне матери, но родится он тогда, когда явится на свет, не так ли? Аналогично, вечный Сын, пребывающий в лоне Отца (в отличие от плода во чреве, не сотворенный и не зачатый, а вечно сущий), родился однажды в Вифлееме, явившись телесно людям. "Ибо кому когда из Ангелов сказал [Бог]: Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя? И еще: Я буду Ему Отцем, и Он будет Мне Сыном? Также, когда вводит Первородного во вселенную, говорит: и да поклонятся Ему все Ангелы Божии" (Heb. 1:5-6).

Единородный Сын родился однажды. Два рождения - это заблуждение.

[kirbill]

На личности я, если и перешел, то только потому, что вы повели себя так, как не подобает христианину. Милосердием Божьим прошу караваны водить и лаять самостоятельно и в другой компании. А среди детей Божьих должна присутствовать несколько иная лексика.

Ты мне ещё поприказывай, какую лексику мне использовать, а какую не использовать.

[kirbill]

А зачем мне это так выделять? Думаете я не в курсе, что мир творила Троица? Чем хотели удивить? В Писании есть места, где сказано, что Отец Творил, и есть места где сказано, что Господь Иисус творил, а есть где оба, например: "И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему" (Gen. 1:26)

Ну, так вот, значит Отец это Творец и Символ веры менять не надо. Но, где написано, что Иисус творил через Отца?

Мудрость в Притчах - это не Христос, потому что Господь был всегда и не рождался два раза, Он есть Единородный, который однажды родился в Вифлееме. Учение о двух рождениях - это антибиблейский нонсенс.

Твоя логика, уже известна, что если не принимаешь твои слова значит не духовный. Ну, типа если у тебя нет розовых штанов, то я всегда прав. Если в Притчах указано, что Премудрость и родилась и помазана искони, значит это оно и есть - помазание.

Премудрость была при Творце (Отце/Христе/Слове) художницею. Не мудрость в притчах творила, а Отец/Христос/Слово. Читайте внимательно.

Так и есть, что Дух Святой и есть Премудрость, а Иисус двусоставен. Дух вообще видит все глубины Отца, но говорит в пророках, а в последнее время в Сыне. Сын обладает природой по естеству Дух Святой - Слово. И Иисус поэтому сказал, что говорит не от Себя и дела делает не от Себя, а дальше можешь прочитать Премудрость Соломона - это Апокриф в составе библейского канона.

(т.е. была до творения всегда у Бога. Бог же не был глуп до того, как мудрость родилась, не так ли?)

Так тебе и говорят, что Иисус рождается от Отца искони, и не тебе думать глуп Он или нет.

Когда Он(Иисус/Христос/Слово/Отец) уготовлял небеса, я была там (Он творил премудро, а не премудрость творила)[B].

Так и есть, что в притчах 8 Премудрость двусоставна, и разум с ней и она разум и теперь идём в твой стих, который ты так упорно приводишь, а теперь я приведу:
12 Он (Христос) сотворил землю силою Своею, утвердил вселенную мудростью Своею и разумом Своим распростер небеса. (Иер. 10:12)
Утвердил мудростью, но разумом распростёр, а сила это Отец. Смекаешь?

Была при Нем, а не творила. Если мудрость - это Христос, то почему не сказано, что мудрость творила?

Потому что Иисус двусоставен таки.

Читайте еще раз КОГДА Бог ОБЯЪЕВИЛ Сына Своего Сыном: 7 возвещу определение (будущее время - пророчество о рождении в Вифлееме): Господь сказал Мне: Ты Сын Мой; Я ныне родил Тебя; (Ps. 2:7)

И чего мне это читать по десять раз, вот ты неугомонный, разве я не говорил, что Иисус родился от Марии, ты с кем говоришь? Сам с собой? Или ты бот?

исполнилось, когда Слово стало плотью, родившись в Вифлееме, "когда ввел Первородного во вселенную" (Евр. 1:6), "когда Бог явился во плоти". Это случилось в Вифлееме.

И дальше то чего как-бы?

[kirbill]

Я в курсе, что Иисус есть Слово. Иисус был всегда, Он родился ОДНАЖДЫ (а не два раза), родившись в Вифлееме.

Иисус не только Слово, Слово это Его природа, а не ипостась - вторая природа Сын Единородный. Иисус был помазан искони, также как и рождается от Отца искони, а мы сейчас рождаемся второй раз после помазания Духом. Как и Иисус сказал таки.

Творец - это Господь Иисус Христос равно, как и Отец, потому что "истинно, истинно говорю вам: Сын ничего не может творить Сам от Себя, если не увидит Отца творящего: ибо, что творит Он, то и Сын творит также" (Jn. 5:19). "Я и Отец - одно" (Jn. 10:30).

Да, у нас один Бог Творец, но Отец творил через Сына.

У меня нет заблуждения. Я верил и верю, как и Писание говорит, что Иисус сотворил видимое и невидимое. Я намеренно, когда мы говорим о Притчах, делаю акцент на Христе-Творце. Почему? Для того, чтобы Бог открыл вам очи и пояснил Духом Святым, что премудрость - это не Христос, а тот, кто творит есть Христос, творящий премудро. Разумеется Отец также принимает участие в творении. И Отец и Слово творят премудро.

Молодой человек, Отец это Творец творивший через Сына, но утвержда всё художницей Духом Святым - в контексте Притчи 8 это Премудрость(Слово) - одна из природ Иисуса Христа по естеству Дух Святой.

На личности я, если и перешел, то только потому, что вы повели себя так, как не подобает христианину.

Обоснуй.

Я ничего другого не пытаюсь сказать, кроме того, что Господь родился ОДИН РАЗ. И текст из Притч о рождении мудрости, соответственно, не относится к рождению Господа. Два рождения Единородного - это заблуждение. Вот, что я утверждаю, как я верю, согласно Святого Духа.

Согласно у тебя уже не вышло, когда ты хотел менять Символ веры, только из-за того, что там Отец назван Творцом, а сейчас ты уже пошёл на попятную. Кстати, согласившись, что Отец это Творец. Ибо другого выхода у тебя нет, а то тебя твои же единоверцы камнями закидают, когда поймут твой обман.

Почему же мне не понять? Господь был всегда и до того, как Бог ввел Его как Бога во плоти во Вселенную, когда исполнилось слово: "Ты Сын мой, Я НЫНЕ родил Тебя" и "Я буду Ему Отцем, и Он будет Мне Сыном" (Heb. 1:5).

Ну, так вот, вот твой стих тобой приводимый:
12 Он (Христос) сотворил землю силою Своею, утвердил вселенную мудростью Своею и разумом Своим распростер небеса. (Иер. 10:12)
Тут видно распределение Троицы - Бог всё сотворил силой(Отец), утвердил Премудростью(Духом Святым, а распростёр разумом(Сыном).
Только стоит понять, что Иисус обладал природой Слово(Премудрость, по естеству Дух Святой), как и написано в Притчах рождённый и помазанный искони от Отца.

Я такого не утверждаю.

Значит делаем акцент, что Отец это Творец, творивший через Сына. Дальше разбираем твой стих из Иер.10:12, который ты так с лёгкой руки решил, что играет на тебя и втоей теории.

Извините, думал вы до сих пор не понимаеете. Видать сознательно отказываетесь признать очевидное, а именно: Господь рождался ОДНАЖДЫ в Вифлееме.

Это ты можешь, как мантру читать, но когда ты уже не готов менять Символ веры, так как там Отец это Творец и пошёл на попятную, то и далее будем вести разговор. Я же тебе говорю, что теория твоя сейчас полетит в тар-тара-ры, но ты можешь привести и извернутся с Иер.10:12 - или уже не хочешь?

[kirbill]

Сын сущий в недре Отчем был всегда у Отца в недре, и, родившись однажды, т.е. один единственный раз, явил Себя миру, вошел во вселенную, и исполнил пророчество: "Ты - Сын Мой, я НЫНЕ(в Вифлееме) родил тебя" (а не до Бытие 1).

Молодой человек, но куда же делось Иер.10:12, которые ты тут также часто приводил вместе с этим стихом?

Бог есть дух, Он - не человек, но я приведу аналогию с человеком:

Да, поэтому Иисус истинный Бог, так как обладет природой Слово(по естеству Дух Святой) и вторая природа Сын Единородный, который вочеловечился родившись от Марии, а Слово воплотилось.

неродившийся сын находится в лоне матери, но родится он тогда, когда явится на свет, не так ли?

Иисус сущий в недре Отчем. Затем Он стал зародышем в лоне матери.

Аналогично, вечный Сын, пребывающий в лоне Отца (в отличие от плода во чреве, не сотворенный и не зачатый, а вечно сущий), родился однажды в Вифлееме, явившись телесно людям.

Нет, не аналогично, так как сущпя Троица всегда и безвременно существовала. Не было такого, что была Двоица, а раз помазан Иисус искони - то и родился дважды, как и мы, что и отражено в Притчах 8.

Единородный Сын родился однажды. Два рождения - это заблуждение.

Это ты можешь про наше помазание спорить сколько угодно, что это не рождение, с таким же успехом

[kirbill]

Moskwal:
Приведу твои слова таки, чтобы ты не очень оправдывался, лучше будь благочестив:

Любой символ веры должен соотв. Писанию. Если со временем обнаруживается, что он противоречит, то его нужно менять.

Это ты сказал, когда я красным цветом выделил в Апостольском Символе веры, что Творец это Отец.

[Moskwal]

Друг, мне ваш символ не надобен. Я размышляю над Писанием, и, дабы не отклоняться в сторону, ещё раз выскажусь - Иисус родился ОДНАЖДЫ, а не дважды. Если у вас имеется, кроме ложной догмы, имеются тексты Писания (кроме Притч, где все ясно разумному), что Господь рождался дважды, а не некие цитаты из символов и рассуждения не по существу, - пожалуйста приводите.

[kirbill]

Друг, мне ваш символ не надобен. Я размышляю над Писанием, и, дабы не отклоняться в сторону, ещё раз выскажусь - Иисус родился ОДНАЖДЫ, а не дважды. Если у вас имеется, кроме ложной догмы, имеются тексты Писания (кроме Притч, где все ясно разумному), что Господь рождался дважды, а не некие цитаты из символов и рассуждения не по существу, - пожалуйста приводите.

Важно, не то, что нужен он тебе или нет. Важно то, что ты уже лажанулся, и теперь я беру твои же аргументы - такой как Иер.10:12. У тебя уже ничего скоро не останется таки да - такие вот мы иудеи.
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.Иоан.3:5
Здесь говорится не только о рождение по плоти, то есть, как у Иисуса от Марии, но и о втором рождение, после помазания Духом.
В Притчах 8 читаем таки:
от века я помазана, от начала, прежде бытия земли.Прит.8:23
И далее смотрим:
Я родилась, когда еще не существовали бездны, когда еще не было источников, обильных водою.Прит.8:24
Если тебе угодно, то можешь взять в руки маркер, зачирикать Притчи 8 или вообще выкинуть наш библейский канон и свой начать сочинять поэтически

[Moskwal]

Молодой человек, Отец это Творец творивший через Сына, но утвержда всё художницей Духом Святым - в контексте Притчи 8 это Премудрость(Слово) - одна из природ Иисуса Христа по естеству Дух Святой.

Я Вам давно говорю, что премудрость - это атрибут Божества, который в поэтической книге Писания персонифицирован. Иисус в Притчах 8 не рождался. Дух Святой не рождался. Вы уже, видать, окончательно запутались в своё заблуждении. В притчах речь идет о том, что Господь (Христос/Отец) задумал и творил вселенную МУДРО.

То, что она помазана не значит, что речь идет о Святом Духе. Я тоже помазан. И что? Я Святой Дух? Где Вы набрались всех этих глупостей?

Наверное речь об этом: "От века я помазана, от начала, прежде бытия земли".

Хотя бы не поленились в еврейский посмотреть. Там нет "помазана".

Например, в переводе KJV Pro 8:23 "I was set up from everlasting, from the beginning, or ever the earth was".

Мудрость была УСТАНОВЛЕНА. Кем? Божеством (Богом Отцом, Сыном и Духом Святым).

Не тужтесь. В Притчах Христос не рождается. Единородный родился в Вифлееме!

Важно, не то, что нужен он тебе или нет. Важно то, что ты уже лажанулся,...

Такая детская риторика свойственна тем, у кого как раз и нет аргументов. На меня это не действует. Только вызывает сочувственную улыбку. Если есть стих из Писания о Дваждырожденном, пожалуйста, приводите. А если нет - то можете выделить хоть красным "ложанулся" - не поможет

[kirbill]

Я Вам давно говорю, что премудрость - это атрибут Божества, который в поэтической книге Писания персонифицирован. Иисус в Притчах 8 не рождался. Дух Святой не рождался. Вы уже, видать, окончательно запутались в своё заблуждении. В притчах речь идет о том, что Господь (Христос/Отец) задумал и творил вселенную МУДРО.

А я тебе уже давно говорю, что Премудрость там помазана, поэтому и сказано, что родилась, в контексте Притчи 8 там говорится о Слове, а не о Духе Святом, а Иисус был помазан искони природой Слова - то есть по существу рождён от Отца. Про ипостась Троицы Дух Святой речи не было, рождённый, или не рождённый.

То, что она помазана не значит, что речь идет о Святом Духе. Я тоже помазан. И что? Я Святой Дух? Где Вы набрались всех этих глупостей?

Помазывают Духом Святым. Иисус был помазан имея природу Слово, по естеству Дух Святой, в данном случае в Притчи 8 говорится об Иисусе Христе. Что премудрость и разум обитают вместе. Ты родился второй раз таки, если действительно помазан, так как имеешь Духа Святого. Иисус имел природу Слова искони и был искони помазан.

Наверное речь об этом: "От века я помазана, от начала, прежде бытия земли".
Не тужтесь. В Притчах Христос не рождается. Единородный родился в Вифлееме!

Не, тужся это к тебе относится, так как Иисус всегда мел природу Слова, а значит был помазан, даже если там нет этого слова.

Такая детская риторика свойственна тем, у кого как раз и нет аргументов. На меня это не действует. Только вызывает сочувственную улыбку. Если есть стих из Писания о Дваждырожденном, пожалуйста, приводите. А если нет - то можете выделить хоть красным "ложанулся" - не поможет

Лажанулся, это музыкальный "термин", означает фальшивишь. Ты уже фальшивил, когда попытался оспорить истинность вписания в Апостольский Символ Веры, что Отец это Творец. По другому это банальное лицемерие.
В Притчах 8 чётко написано "родилась" и нет никакой Четвертицы

[Moskwal]

Дорогой друг, у Вас есть текст из Писания о том, что Единородный Христос дважды родился?

[kirbill]

Дорогой друг, у Вас есть текст из Писания о том, что Единородный Христос дважды родился?

Я родилась, когда еще не существовали бездны, когда еще не было источников, обильных водою.Прит.8:24
Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари;Кол.1:15
Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.Иоан.1:18

[Moskwal]

Я родилась, когда еще не существовали бездны, когда еще не было источников, обильных водою.Прит.8:24

Это идет речь о рождении премудрости, как поэтического олицетворения атрибута Божьего. Об этом мы говорили. Кроме этого есть тексты о Дваждырождении Единородного?

Ага, смотрим дальше...

Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари;Кол.1:15

И где тут два рождения? Иисус дословно "Первородный всякой твари". Как раз здесь говорится, связывая с другими тестами, что Он - первый, Кто родился от Святого Духа. Теперь Он не Единородный, а Первородный между братьями, потому что кроме Него, еще и мы родились от Святого Духа.

Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.Иоан.1:18

Ну вот. Хорошо. Это идет речь о рождении Христа ОДНАЖДЫ.

Итак, текстов о дваждырожденном у вас не имеется, только некая попытка человеческими словами объяснить Троицу, что несколько отдаленно связано с нашей темой.

Выходите на связь когда будет БИБЛЕЙСКОЕ учение о двух рождениях Христа, а не отсебятина.

[kirbill]

Это идет речь о рождении премудрости, как поэтического олицетворения атрибута Божьего. Об этом мы говорили. Кроме этого есть тексты о Дваждырождении Единородного?

Послушай, мы говорили, только вот с чего ты взял, что ты не заблуждаешься, причём искони? Премудрость, в контексте Притчи 8 это Слово, а разум это Сын Единородный, но премудрость также по естеству Дух Святой, ипостась Троицы и поэтому Иер.10:12 расскрывает всю Троицу:
Он сотворил землю силою Своею, утвердил вселенную мудростью Своею и разумом Своим распростер небеса.Иер.10:12
Где Бог сотворил всё силой(Отец), мудростью утвердил(ДухСвятой, художница, и Слово по естеству Дух Святой) и распростёр разумом(Иисус Христос, в притчах 8 разум обитает с премудростью, и это суть одна Личность, так как это две природы одной ипостаси). В контексте Притчи 8 говорится о "рождение" Иисуса Христа, так как Он был помазан от Отца Духом Святым - так как имел искони природу Слова(по естеству Дух Святой).

И где тут два рождения? Иисус дословно "Первородный всякой твари". Как раз здесь говорится, что он первый, кто родился от Святого Духа. Теперь Он не Единородный, а Первородный между братьями.

Ну, я тебе и говорю, что Он искони был рождён от Духа Святого, так как имел природу Слова искони, и родился Он искони понимаешь - до рождения от Марии, так как сущая Троица искони вечная, так вот.

Ну вот. Хорошо. Это идет речь о рождении Христа ОДНАЖДЫ.

Дорогой, не говори мне хорошо, это не очень хорошо по Писанию. Таких отдавали на поругание таки.

Итак, текстов о дваждырожденном у вас не имеется, только некая попытка человеческими словами объяснить Троицу, что несколько отдаленно связано с нашей темой.

Молодой человек, ты уже после того, как лажанулся с Символом Веры не замечаешь, как твой фальш продолжает будоражить мозг читающих, но если мы будем дальше говорить - ты это заметишь.

Выходите на связь когда будет БИБЛЕЙСКОЕ учение о двух рождениях Христа, а не отсебятина.

Угу, так ты сам только об этом сказал, что Иисус первый из всех был помазан Духом - то есть имел природу Слова отчего ролдился прежде всякой твари

[Christov]

Moskwal,
Притчи 20:3