Я верующая официально православная. Но мне не дают покоя мощи

[Фокс]

Это о нас о всех сказано-О Вас тоже...в большей степени.

Вы так лихо толкуете Писание... На каком собственно основании?

Вы эл. вещей не знаете.Ваше невежество поражает.

Каких например?

[Viktor 8]

А меня порожает ваше хамство

Что есть то есть. Прошу прощения.

[Viktor 8]

Вы так лихо толкуете Писание... На каком собственно основании?


Каких например?

Пример-вот-Вы даже понятия не имеете,что Ветхий Завет переписан с еврейского Танаха и гордитесь своим невежеством. http://www.evangelie.ru/forum/t84167...ml#post2657749

[Фокс]

Пример-вот-Вы даже понятия не имеете,что Ветхий Завет переписан с еврейского Танаха и гордитесь своим невежеством. http://www.evangelie.ru/forum/t84167...ml#post2657749

Вы полагаете, что это вызвало мой смех? То, что вы не понимаете своего прокола - еще забавнее

[Viktor 8]

Вы полагаете, что это вызвало мой смех? То, что вы не понимаете своего прокола - еще забавнее

У меня проколов по жизни немало.
Хорошо Вы праведный.Так растолкуйте-если можете.
Вам от проколов человека забавно.
Я обычно плечо подставляю-причем не спрашиваю какая у него вера-пусть хоть на печку молится.

[Сестра Аллачка]

Только святые мощи в Церкви почитаются всенародно.

неправда
или вы статистику ВСЕХ проводили кто заходит в церковь!?

Не говорит. Но однозначно говорит, что через мощи могут совершаться чудеса.

это вы так поняли из всего этого
другие поняли совсем другое

Мертвого человека воскресил Бог а не кости Елисея!
еслиб Елисей был ЖИв то и случая с костями бы и не было!!
просто он оказался мертв вот и пришлость через ЕГО мертвое тело показать то что Неуспели показать


Людям свойственно не понимать действия Бога!! и они привязываются к ПРЕДМЕТАМ(костям!)

ТО же самое было с змеем медным!!Сначала БОг сказал чтоб ЗМЕЯ сделалаи! а потом этот змей превратился в идол!!

ксьтати..один из первых шагов предпринятых Лютером это отмена поклонения мощам!!! интересно ПОЧЕМУ А!???
почему Лютер так решил!? как дуимаете вы-почитатели мощей!?

почему бы нам не начать поклоняться тени святых (

Цитата из Библии:

«...Так что выносили больных на улицы и полагали на постелях и кроватях, дабы хотя тень проходящего Петра осенила кого из них».

или одежде святых? !(

Цитата из Библии:

Бог же творил немало чудес руками Павла, так что на больных возлагали платки и опоясания с тела его, и у них прекращались болезни, и злые духи выходили из них»

(1Некоторые так и поступают поклоняются не только святым но и их мощам и вещам!!!

1) поклонение(почитание ЧЕРЕЗ Поклонение!!) кому-либо или чему-либо, кроме Бога является нарушением второй заповеди!
2) Исаия 42:8 «Я Господь, это - Мое имя, и не дам славы Моей иному и хвалы Моей истуканам

и не говорите что ХВАЛА Разная!!! мы видим какая хвала!
и видим "Как отличается" хвала Богу и МАТРОНУШКЕ!
3) Видя чудеса! творимые Павлом и Варнавой язычники начали им поклонятьсяооооо Но Павел и Варнава запретили им что они должны поклоняться не людям! а одному лишь Живому Богу!!

даже ЯЗЫЧНИКАМ ЗАПРЕТИЛИ !!!ОО а тут христианам можно!
4) Римлянам 1:22-23 «...называя себя мудрыми, обезумели, и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся»
о чем это кому то говорит!?

Разве ПРАВИЛЬНО поклоняться всему этому!!нет!!!
НЕТ!

олень писать вставлю!!

Есть три аргумента, достойные внимания, которые как- бы оправдывают поклонение мощам:

1. Утверждается, что платки и тень апостолов имели чудотворную силу (Деян.19:12; 5:15), следовательно, не обладали ли такой же силой и тела апостолов? Если да, то нужно их почитать, ибо они достигли совершенства и являются храмом Божьим (1Кор.3:16). Но это является чистой философией, ибо все происходило благодаря Божьей силе, а не по святости апостолов. Также, когда женщина прикоснулась к одежде Иисуса (Мр.5:28-30), сила вышла не из одежды, а из Него. Сам Иисус утверждает, что ее исцелила не одежда, а вера! Задайтесь вопросом: если одежда чудотворная, и к ней прикасалось множество людей, почему же исцелилась только женщина? В Писание мы имеем такое повеление Господне: "Болен ли кто из вас, пусть призовет пресвитеров Церкви, и пусть помолятся над ним, помазав его елеем во имя Господне. И молитва веры исцелит болящего, и восставит его Господь; и если он соделал грехи, простятся ему" Иак.5:14-15. Но исходя из логики православной апологетики, должны ли мы почитать елей или прославить Господа за исцеление?

2."И было, что, когда погребали одного человека, то, увидев это полчище, [погребавшие] бросили того человека в гроб Елисеев; и он при падении своем коснулся костей Елисея, и ожил, и встал на ноги свои" 4Цар.13:21. Воскресение человека от костей Елисея, является поводом для почитания их, ибо через них проявилась благодать Божия. Почему же Господь Бог сделал это чудо? Для того, чтобы это стало аргументом поклонения мощам? Совершенно нет. Господу угодно, чтобы любой живой человек вообще не прикасался к мертвым (Лев.21:11; Чсл.9:6), и тем более, не раскапывал и не почитал их. Это чудо было допущено Богом из-за болезни Елисея: "Елисей заболел болезнью, от которой [потом] и умер.... " 4Цар.13:14. Во всем Израиле распространено мнение, что болезнь есть кара Божия (Ин.9:2), а так как Елисей заболел и умер, его могли посчитать за отпавшего пророка. Бог этим чудом хотел показать Израилю, что пророк остался Ему верным до конца!

3. "Ибо вы куплены [дорогою] ценою. Посему прославляйте Бога и в телах ваших и в душах ваших, которые суть Божии" 1Кор.6:20. Итак, если нужно прославлять Бога в теле, то почему не почитать тела тех, которые были храмом Духа? Этот аргумент просто лишен любого основания, ибо стих призывает живых жить свято, но никак не призывает живых почитать тела мертвых. Останки святых Ветхого Завета подвергались захоронению и никто не раскапывал их для почитания (Быт.49:29; 50:26). Как- бы предупреждая почитание останков мертвого Моисея, Господь делает неизвестным место его захоронения (Втр.34:6). Также верующие похоронили первого мученика Стефана (Деян.8:2), но не построили ему мавзолей (Чем отличается почитание мертвого Ленина от православного почитания мощей? Не является ли это язычеством или проделками "фараона"?).

Почитание мощей противоречит не только букве и духу Св. Писания, но и здравому смыслу. Вот еще несколько мест Св. Писания, которые могут вывести любого человека из его самого долголетнего и упорного заблуждения: 1 Петра 1, 24; Иоан. 3, 6; Деян. 2, 31 и 29; Римл. 7, 18; 1 Кор. 7, 18; 1, 20; 15, 50; 2 Кор. 5, 1 и 16; Евр. 13, 7; Иер. 17, 9.

ооооооооооо

а это дл ятех кто ЛЮБИТ МОЩИ!!!
(прости Боже ничего протв Этих людей умерших не имею!!


В столичном храме можно будет поклониться мощам Святой Магдалины(раньше)


Кроме того будет открыт доступ к частицам мощей Святых Косьмы и Дамиана

оо прикиниьте!!
нам смертным и грешным ВДРУГ Откроют доступ!?!?!
а раньше то Доступ был закрыт !Оо ка кповезло!


.

[Сестра Аллачка]

Вы называете "зацепкой" Слово Божие и не верите что через мощи могут сотворяться чудеса? то есть не верите по своим Личным убеждением и по своему Личному опыту. Вот вам открывают в сотый раз глаза- ,но Вы выше всего этого.
Если Господь совершает чудеса через мощи, то значит Ему так угодно, извините что у Вас разрешения не спросили!

Господь чудеса совершает? или Может САТАНА!? он тоже умеет ЧУДЕСА делать!?!!

[Сестра Аллачка]

Это про народ который не почитает мощи

а зачем ЛИЧНО для Бога то ЧТОБ ЛЮДИ ПОЧИТАЛИ мОЩИ!!

Ему что ОТ этого!!
Бог хочет ЧТОБ ОН был ПОЧИТАЕМ БОЛЬШЕ ВСЕХ! и чтоб НИКОМУ НЕ ПОКЛОНЯЛИСЬ(даже через ПОЧИТАНИЕ поклон есть поклон!)

[kirbill]

ксьтати..один из первых шагов предпринятых Лютером это отмена поклонения мощам!!! интересно ПОЧЕМУ А!???
почему Лютер так решил!? как дуимаете вы-почитатели мощей!?

А ты спроси у лютеран
В-пятых, святые мощи [поклонение мощам], которые породили столь много лжи и шуток [дурачеств] о костях собак и лошадей, что даже дьявол потешался над этим мошенничеством, следовало бы давным-давно осудить, даже если бы в них и было что-то доброе. А тем более [их следует осудить] потому, что они не основываются на Слове Божьем. Они не заповеданы и потому являются совершенно излишними и бесполезными.
23. Но самое худшее то, что [они вообразили себе, будто] эти мощи производят отпущение и прощение грехов [и почитают их], как добрые дела и служение Богу, подобно мессе и проч.

Это адиафора, но против исцеления ничего не имеем против, если сила Божия действует - значит так тому и быть.

Но в ранг Таинств не прокатит таки...

[kirbill]

Господь чудеса совершает? или Может САТАНА!? он тоже умеет ЧУДЕСА делать!?!!

Ты Писание читаешь? Про фарисеев говоривших Иисусу об исцеление бесами и ответ Его знаешь?

[Ольга Владим.]

Но Писание имеется. А без него: жили бы в лесу и молились колесу.

Бедные Авель, Енох и прочие праведники тех времен, когда не было у них еще современной Библии! И как же они, несчастные, колесу молились-то...

Они еще имели общение с Богом....

опять ЕЛИСЕЙ! елисей совсем не причем тут!!

Бедняга Елисей вращается в гробу...с ускорением...

Вы называете "зацепкой" Слово Божие и не верите что через мощи могут сотворяться чудеса? то есть не верите по своим Личным убеждением и по своему Личному опыту. Вот вам открывают в сотый раз глаза- ,но Вы выше всего этого.
Если Господь совершает чудеса через мощи, то значит Ему так угодно, извините что у Вас разрешения не спросили!

Откровение почитайте...мож и у вас глаза откроются...

[Фокс]

неправда
или вы статистику ВСЕХ проводили кто заходит в церковь!?

Меня не интересуют те, кто "заходит" в Церковь. В Церковь и мусульмане могут по каким-то причинам зайти, и атеисты, и даже евреи. Я говорю о церковных людях. Хотя, когда в города прибывают мощи великих святых, очереди к ним выстраиваются фантастические.

это вы так поняли из всего этого
другие поняли совсем другое

Какая разница, что поняли "другие"? Имеет значение только традиционное понимание Церкви.

ксьтати..один из первых шагов предпринятых Лютером это отмена поклонения мощам!!! интересно ПОЧЕМУ А!???
почему Лютер так решил!? как дуимаете вы-почитатели мощей!?
А еще он сразу предал монашеские обеты и для утоления похоти женился на еще одной расстриженке. Тоже о чем-то говорит?

почему бы нам не начать поклоняться тени святых (

Цитата из Библии:

«...Так что выносили больных на улицы и полагали на постелях и кроватях, дабы хотя тень проходящего Петра осенила кого из них».

или одежде святых? !(

Цитата из Библии:

Бог же творил немало чудес руками Павла, так что на больных возлагали платки и опоясания с тела его, и у них прекращались болезни, и злые духи выходили из них»

Вы в качестве аргуемента приводите цитаты из Библии о том, как через предметы люди получали исцеления?

1) поклонение(почитание ЧЕРЕЗ Поклонение!!) кому-либо или чему-либо, кроме Бога является нарушением второй заповеди!

Можно привести десяток примеров поклонения праведников не Богу: людям, ангелам, предметам, святыням и т.д.

2) Исаия 42:8 «Я Господь, это - Мое имя, и не дам славы Моей иному и хвалы Моей истуканам

и не говорите что ХВАЛА Разная!!! мы видим какая хвала!
и видим "Как отличается" хвала Богу и МАТРОНУШКЕ![/QUOTE]
Откуда вы это видите? Вы же не участвуете в богослужениях.

3) Видя чудеса! творимые Павлом и Варнавой язычники начали им поклонятьсяооооо Но Павел и Варнава запретили им что они должны поклоняться не людям! а одному лишь Живому Богу!!

Никто и не спорит. Мощи - это не предмет поклонения, а тела святых, сохраняемые с особым почтением.

оо прикиниьте!!
нам смертным и грешным ВДРУГ Откроют доступ!?!?!
а раньше то Доступ был закрыт !Оо ка кповезло!

Ну и прекрасно.

[Ольга Владим.]

Ты Писание читаешь? Про фарисеев говоривших Иисусу об исцеление бесами и ответ Его знаешь?

Иисус исцелял с именем Бога на устах.
А мощи? Которые Он же назвал мерзостью в гробах окрашенных?
Даже если тело человека - храм Божий, то после ухода духа человека из этого тела - тело становится покинутым одеянием.
К тому же - тленным.

Платки, тень, мощи - это может быть только побочным эффектом - не более того.

Источник - Творец.
Посредники кроме Сына - суть искажение пути к Богу.

[Ольга Владим.]

Меня не интересуют те, кто "заходит" в Церковь. В Церковь и мусульмане могут по каким-то причинам зайти, и атеисты, и даже евреи. Я говорю о церковных людях. Хотя, когда в города прибывают мощи великих святых, очереди к ним выстраиваются фантастические.

и исцелений - фантастически много?

[Сестра Аллачка]

Меня не интересуют те, кто "заходит" в Церковь. В Церковь и мусульмане могут по каким-то причинам зайти, и атеисты, и даже евреи. Я говорю о церковных людях.

о церковных ФАНАТИКАХ оно и видно

Какая разница, что поняли "другие"? Имеет значение только традиционное понимание Церкви.

ужас!!!! для меня ИМеет значение ТОЛЬКО СЛОВА и поступки ИИСУСА а не то что КТО ТО понял!

Вы в качестве аргуемента приводите цитаты из Библии о том, как через предметы люди получали исцеления?

именно..Берите и ОДЕЖДУ Выставляйте в храмах! раз уж так пошло!ОДежду Живых например СВЯТЫХ!